作者:
dolare (dolare~)
2013-03-15 14:44:50原文恕刪
其實原po及徐教授的聚焦 只關心在「鐵路地下化」這個工程
但我必需要說 鐵路地下化是都市計畫中的一環
如果沒有這個體認 就會認為政府在亂徵地
如果只做鐵路地下化 而沒有都市計畫 是什麼局面？
那其實只是消除9個平交道 外加把鐵路趕入地底
然後留路面一堆通風口及逃生出口
（自救會的版本差不多就是這樣）
這樣花了300億根本就沒什麼效益 還不如作全罩密封隔音牆算了
但就是因為鐵路是都市計畫的一環
從1900年台南＝打狗鐵路通車以來 台南就以車站為中心 建圓環、闢道路
（臺南第一條寬度可行駛汽車的現代化馬路 就是車站前的成功路）
現在要鐵路地下化了 當然也要繼續啟動都市計畫
市府便是計畫將騰空土地闢建綠園道 發展南北綠帶軸線
如此才能將300億工程費的效益最大化
大家應該知道神農街（舊名北勢街）吧 清代時北勢街已經是大馬路
但現在看來 這個街道窄又彎 汽車要通行都很困難
而清代其他道路 幾乎是摸乳巷等級
所以日治時期後 日人有感於臺南府城道路嚴重不符合現代需要
所以1911年發布都市改正以來
拼命徵收、開闢道路 你天天走的道路幾乎都是日治時期開闢的
這也為臺南市的接下來100年的發展奠定基礎 （百年歷史證明 徵收闢路非常必要）
同理 就長遠的都市發展而言 缺乏南北走向軸線的臺南市
正好可以藉由鐵路地下化後騰空空地 開闢綠園道
作為其新的發展軸線
這本質上與日治時期的闢建道路 沒有什麼不同
在我看來也是這個城市下個百年所迫切需要的
不可否認 欲開闢綠園道 就會製造較多的拆遷戶
對居民來說是有些痛苦 因此政府有必要盡可能給予其補償
且如果他們未來仍住在臺南市
一樣可以共享綠園道及鐵路地下化帶來的好處
以上是個人淺見 僅供原po參考
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 15:22:00推
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 15:25:00推
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2013-03-15 15:29:00中肯
作者:
NEWSK (蒙古草原狼)
2013-03-15 15:49:00推
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 16:02:00都市發展很重要沒錯 但我想徐老師的觀點是要兼顧人權更大一個問題點是 現在市府說什麼 我們不須全部買單
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 16:03:00計畫書還沒通過之前 裡面的變數永遠令人擔憂
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:03:00這個計劃書不是早就通過了嗎......不然幹嘛談徵收
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:04:00光是工程面就知道自救會方案不可行阿
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:05:00難道工程面無須考量？
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 16:06:00還沒通過 目前卡在交通部的修正案內容
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 16:07:00希望能讓自救會在工程面讓步 協商的機會不是沒有
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:24:00台鐵的規畫有其苦衷 地下化不是隨便蓋的鐵皮屋 安全最重要假如不從各方面綜合判斷 就只單純看居民的無奈 最後只是
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:25:00淪為為反對而反對 身為教授等級應該有獨立判斷能力除非他覺得因為人權所有的徵收都屬於不可觸碰的
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:26:00否則從英國的希斯洛機場增建也是需要拆民房來看 妥善安置並且給予原居民合理的補償 才是兩全其美的辦法
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:26:00照徐教授的觀點來看，中華民國法律中的土地徵收可以全廢除了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:27:00人都會搬遷 我懂這些老居民對於房屋的情感 但有時該放的還是得放手 換來新的不一定全部都消失 台南是好地方
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:28:00值得一個更好的都市規劃 現在整體市容比日本二級城市還糟
作者: water72823 (一個人生活) 2013-03-15 16:35:00
中肯!!推
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:54:00抗爭也要設一個協商點 現在的自救會搞到自己下不了台
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:55:00公權力並不像以前 錢給你然後驅之別院市長的決策若能成功 將會成為以後的遵循案例
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:05:00同意W大這句 這個案例往後絕對會是指標案例
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:06:00就是因為如此才要更謹慎 政府目前釋出的善意較以往高多了
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:07:00但面對的是侵害人民基本權利的大事 是否這樣的補償或是
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:10:00程序已經充分 還有待探討 至少今天在自救會想保留所有權
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:11:00市府想取得所有權 這兩件事還是完全衝突 是否還有折衝方案
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:12:00我想還可以再多花點心思去想 當然自救會的工程技術面一直
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:14:00再砸自己的腳 這點無法否認 不過我還是想多找找有無平衡點
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:16:00畢竟我是從完全同意版上觀點 到訪談完才發現自己對居民的
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:18:00關懷只是說說 卻毫無實際關心 所以才想在兩方間找尋更佳解
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:18:00我原先也是比較同情居民 但這個機會點過了就沒了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:19:00人可以搬 甚至這位自救會帶頭的自己不常住台南
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:20:00今天假如又是王家那種直接拆了再說 或者大埔直滅了農作物
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:20:00可是看到H大的推文 若今天就這樣完全採照市府版本
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:21:00償措施做到法令內可以做的 搞不好會被抓把柄說利益輸送或圖利特定人士 屆時這樣的司法糾紛請問誰來承擔?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:22:00所以我說要設一個協商點 完全不可協商的話那抗爭一定失敗
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:23:00嫌新的土地不夠好 那不然台南市政府挪出來給他們住?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:28:00以自救會的訴求堅持到底的話 唯一解法就是地下化別做了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:29:00或者 台南車站遷移 整個地下化要另外找地甚至繞過市區
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:32:00例如從永康就全線往東移走到仁德去 市區內的鐵軌改捷運
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:33:00這樣財政上承擔得了嗎? 還有整體評估再重來一次要多久?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:38:00現在賴市長承諾的 不代表其他人也願意給唷而且還要受台南市議會的監督 現在的執政黨有過半 下屆要是
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:39:00沒過半 這些居民的權益受損就要怪自己了
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:42:00說真的要是他們一開始的訴求就是"反對鐵路地下化"也許抗爭的合理性還比較正當一點,滿口什麼老屋情感老人就醫不便年老不適合搬遷,結果自己提了個要搬遷兩次的"徵用"臨時軌案,先
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:43:00前那些講的多感人的訴求就通通拋到九霄雲外了,要人不懷疑他
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:43:00justsay你說的是哪個計劃還沒通過？
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:43:00同意鐵路地下化倒是一致的共識 居民並非沒看到台南的未來
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:44:00我查到跟聽老師說的是 交通部還在審核工程修正案的階段也就是現在再爭執的兩種版本
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:46:00呃...行政院不是已經通過了？
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:48:00在中央財政困窘 且對南部的投資極度匱乏下 能做趕快做除非大家都是鐵道迷 想天天看火車從家門口經過的樣子
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:48:00我比較想知道你在哪邊查到的
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:52:00行政院通過的案子才會列在工程會的進度上啊,細設都完成了哪可能還在跑修正?照預定進度現在應該都已經進入徵收程序了耶
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:53:00作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:56:00現在土建設計都已經大致告一段落,差都計因為自救會抗爭暫時
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:57:00中止
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:57:00作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:58:00或許有誤會的地方 另外H大提供連結已看到 我以為老師所指
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 17:59:00指的地方是第三點 不知道是否正確
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 17:59:00你可以看一下,設計上還有問題的其實都是"站區"(台南車站,林森站)
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:00:00呃，這不是101年的公告嗎？..........
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:01:00三、現行立體化設施之處理-> 這是指地下道跟天橋的處理方式
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 18:01:00真的很不好意思> < 訪談中老師有提到這點 我再確認一下
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:02:00至於市區部分，由於地下化路線偏東移後，為減輕工程拆遷影
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 18:02:00其實自救會也知道房子得拆 既然拆了就沒啥老房子情感問題
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:03:00響，市府持續積極協商鐵改局，並於"100年11月4日"溝通平台獲致善意回應同意調整工程用地範圍，將減少約66戶之拆遷。
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:04:00鐵改局已因應上述共識修正工程用地範圍，預估今年(101)3月正式函送市府後，即可辦理市區之都市計畫變更，並預計於年
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:05:00底前完成 -> 所以去年就修正完確定拆遷範圍後才會開始進行徵收通知,沒錯啊
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:07:00該不會你們老師也是聽自救會虎爛的吧
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 18:07:00這部分是我認知錯誤 造成誤導與見笑真的很抱歉
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:08:00上次話說市府抹黑他們，結果根本是自己看錯阿
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:08:00justsay大我真的誠心建議你請徐世榮教授暫且先放下從自救會
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 18:08:00或許有可能 訪談途中已有糾正老師幾個錯誤的資訊...
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:09:00集本案相關的資訊,並釐清時間上的先後關係後再來思考他的立場,說真的我一直很欽佩他在反台灣土地濫徵上付出的貢獻,所
作者:
justsay (說說而已)
2013-03-15 18:09:00恩 我現在先再重新了解整個案件的詳細情形 感謝指正
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:10:00以更不希望這麼讓人崇仰的學者在不實資訊的影響下淪為幫自
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 18:11:00救會背書的"工具"
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-15 19:59:00棒！
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-15 21:06:00推，的確要從都市計劃的宏觀方向來看
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2013-03-15 22:49:00推一個！