受不了一直被跳針回請尊重 平行時空
直接回文
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原原po
老實說我自己覺得，
沒有所謂的好戲或是爛戲，
只有你自己喜不喜歡的戲，
既然我們沒有一個評斷的表去確認戲的好壞，
那就說明，好跟壞是我們主觀意識的論述罷了，
那又何必去爭執戲劇的好壞呢？
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好跟壞客觀上可以看到的就一堆...
歷史劇考究錯誤就能直接被評為爛戲了
對岸抗日劇在罵的點是甚麼?
下體藏手榴彈
狙擊槍可以打10公里遠
這種鬼扯劇情會說是好劇?很難判斷嗎?
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原原po
就像"愛上哥們"
有些人認為很瞎，
但是就是有人喜歡，並且覺得很棒例如我，
那這樣究竟是誰有問題呢？
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沒問題啊= =
一部戲爛不爛跟喜不喜歡看根本兩碼子事
電波對到了在不合理都吃得下
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原原po
回到戲劇本身，我自私的認為，
每一部戲都是導演、劇組、演員用心的呈現，
沒有一部戲會告訴你說:
"各位啊，我們是隨便寫寫隨便演演啊"
但台劇通常最為人詬病的地方，
便是劇本的精緻，
以及演員的長工時，
劇本好不好，
老實說，要看高層介入的多不多，
想到以前唉鳳八大說的一句:"沒有人會把自己的作品毀掉"(原句我忘記了，但大意是這樣
)
高層介入的多，劇本就一定會被改，
改得亂七八糟的，
最後觀眾還是只會說這是一部爛戲，
我們需要改變的，是大環境下的潛規則。
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https://youtu.be/X3tqJwUtesU?t=8m19s
看看成龍怎麼說
當你有機會，你要全力以赴，因為一部電影是永恆的，
「不!因為下雨」或「某演員時間不夠」...等原因，
我說，你有可能跟每個在座的觀眾一一解釋嗎? 不可能
在戲院的觀眾，好電影，壞電影，就這樣
高層介入多少，誰知道?
但一部戲的編劇名字是掛誰，演員是誰，大家都知道。
每部拍爛的都高層介入，這理由都聽膩了
三立被噓到xx那篇提到的紫色大稻埕花了4800萬，預計28集被腰斬到22，
不是想幫三立說話，但當初編劇在寫這劇本時，有沒有把市場考量進去?
美劇只拍一集試樣放網路上試水溫，評價不好被斬的都有了
18集被要求腰斬前，收視率起不來，是觀眾的問題還是編劇?
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原原po
其次要討論的是收視率跟點擊率的問題，
現在的戲劇破二破三就很不容易，
為什麼?
不是因為觀眾流失，
而是因為收視習慣在改變，
以前學生時代，
要看偶像劇，拼死拼活一定要搶到遙控器，
但現在，我只要多等一個晚上的時間，
甚至有時候根本不需要多等，
影音平臺就會上傳高清且沒有廣告的影片上來，
那又何必開電視呢？
說真的，收視率只是電視臺的噱頭，
他可以用這個數字來跟大家說:
"你們看喔，我們收視率很好喔"
也可以用來跟廣告廠商說:
"我們觀眾很多喔，這個時段廣告價錢比較高喔"
所以我認為，與其去爭執收視率的問題，
倒不如眼光放遠一點，
去看戲劇結束之後，所引發的熱潮到底是什麼。
我必須很認真的說，
戲劇成功的地方不在於收視率多少，
而在於幾年之後，
還會不會有人記得，
當初這部戲帶給自己多大的感動，
收視率是給高層看的，
感動是給觀眾的。
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這...只能吐槽了
引發熱潮的劇哪部不是高收視率?
從日劇-半澤、海女
韓劇-來自星星、太陽的後裔
美劇-冰與火、生活大爆炸
陸劇-花千骨、後宮甄嬛傳
要帶給觀眾感動要先有觀眾阿~ 還談熱潮
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原原po
為什麼一樣的類型一樣的梗就一定是壞?
有人喜歡有人不喜歡，所以怎樣才是好壞?
有sop顯示好跟壞嗎？
就像有很多韓劇，大多數人都說好，
但它如果不對我的胃口，
這齣所謂的好戲，對我有意義嗎?
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沒看vct幫解釋我壓根不信原原po有認真在回文...
一樣類型一樣的梗，為何有的翻拍評價好，有的評價差?
品質阿
演技阿
運鏡阿
觀眾真的分不出好壞?收視差只是觀眾喜惡問題跟劇組導演無關?
看看我PO成龍的那部，同一個演員同一個橋段不同導演，觀眾就算說不出專業術語，
總是看得出哪邊的動作戲比較流暢吧?
一樣愛情總裁劇，為何看韓不看台?根本不需要我解答

很高興您認真的把我的文章看完並且一一的回覆，但我要說的都在我的文章下回覆過了，好跟壞，在不同的立場下看到的不一樣，當您覺得壞，不代表所有人覺得不好，這句話我已經回了成千上萬次，台劇很差?我不知道，因為我幾乎只看台劇，外劇很好?我不知道因為我沒看外劇，這樣的論述很難懂嗎？ 我說的不能分好壞不是說不能分，而是不能絕對的好絕對的不好，您說的，運鏡好，難道運鏡好就是好戲?如果運鏡好劇本差呢?這樣這齣戲是好是壞?

Sa大要不要上色一下~~有點難分XD

今天我討論的是整體，包含觀眾緣的部分，您卻跟我細分劇

很簡單 一個車禍場景 台劇和韓劇的製作成本就看得出來

記得之前有個日綜《一流藝人品鑑中》，找了名導演 vs.

(紫色大稻埕是拿了4800萬旗艦型輔導金，三立必須再出相等或更多比例的資金才能申請，所以總金額更多喔)

紫色大稻埕花了4800萬 <= 這麼多的預算可以拍韓劇2集

員(演技都蠻弱XD) 然後讓來賓猜那一支影片是名導拍的相同成本 不同導演的分鏡完全不同啊

一齣戲的好壞當然是經過綜合評比啊，但觀眾緣...我認為這跟戲劇好壞無關

台灣的觀眾　需要的是浪漫的粉紅泡泡　你懂的…　 XD

我覺得我們現在幕後製作人員感覺專業度不太夠 專業的知道要拍什麼 原原po用愛上哥們來舉例說實在說服不了大眾

我不認為哪齣戲值得或不值得被拿出來當例子。

我是覺得 我和原原po有相反的狀況~之前談論擁護者很多的戲 常常若有其他人出聲批評這部戲or要棄時 會被支持者罵說劇組很辛苦給點鼓勵好嗎? 這不合理還OK啊~ 我只要主角lovelove就好~~ 棄劇的別在那邊喊 看了很不蘇胡...blaaa想理性評論一齣戲的空間被支持者打壓了~那時候我還在想台劇版什麼時候成了只能稱讚不能批評的地方?你(指每個人)可以喜歡任何一部戲 但也要有包容理性評論的雅量 (不理性的就算了XDDD)

我認為當一部戲有進步的空間時，身為支持者應該是更抱持著恨鐵不成鋼的心理，可惜有時候常會看到一些粉粉心態出現在台劇板～不過這算少見了。台劇板的價值就在於無論是正方或反方 大家都能夠理性討論希望這個風氣能夠繼續維持下去～

我認為理性是對的，能夠接納不同意見的聲音也是一個台劇版人應該擁有的素養，但是有些言論讓我自己覺得，為什麼這齣戲不讓你們喜歡，就變成了所謂的爛戲?爛的原因是因為劇本很瞎?但我覺得導演的鏡頭很美啊 那這樣這齣戲是好是壞?單一元素當然能判斷好壞，但是綜合所有元素之後 好壞是怎麼判斷的?這是我的論點，但所有人都在跟我說運鏡啊劇本啊品質那種單一的元素。這樣綜合起來的好壞到底怎麼判斷?這是我原文的問題，也是我覺得值得被討論的地方。

我自己的感覺就是講究和用心吧 演員整體演技用心琢磨劇本設定也是用心考究甚至有創意 這種觀眾其實感覺的出來的 太抽象就是一種fu 好戲不一定很popular

唯一繼承者就是一部運鏡跟空景被大誇，但其他部份都差了很多點的經典案例 (淚)

一直把喜不喜歡跟好不好混在一起談 然後說不是不能批評但只要說不好就說要給予尊重 佩服你這麼有耐心回文

原原PO就是希望大家都聽他的 希望"尊重"但又不給討論 一直叫大家看他的回文和原文 就表達有問題啊 辛苦原PO還耐心推文還有回文

辛苦S大回文了 佩服你有耐心+1

驚見自己的id XDD我覺得啦，這整件事就是雙方的認知不同，才會無法溝通。對i大而言，一齣戲只要還有可讚之處(如劇情瞎運鏡糟但風景美)，它就不是完全、絕對的爛戲。i大說的並沒有錯啊，可是你要理解，對於其他人來說，這樣可能就已是他心目中的爛戲了。就像你說的，好/壞並無絕對的標準，每個人都可以有不同的想法，而這時「尊重」就變得重要。我想，尊重他人對爛戲的定義、標準，也是很重要的吧。你可能認為我這番話很荒謬，但那是因為「爛戲」二字是負面的。試著撇開其負面性質想想看吧？

評價好壞、喜惡程度、甚至經典與否，都可以獨立討論的~有些爛片或爛戲，多年之後都有可能變成經典~~

推vct大說的很棒

說實在從下午看這篇到現在，我有幾點想表達，首先原原PO的i大可能原文打的有些界定很模糊的地方，但在下面討論中，也很理性地跟大家回文,而很多大大也都參與理性討論了，然而原PO的sa大，剛開始也理性的在討論，但越看到後面卻覺得有點剁剁逼人，我不知道剁剁逼人的提問方式會不會是有效、理性的討論過程，而我想i大的「尊重」指的是大家在討論過程中的用字遣詞跟提問方式。而有些大大的回文劈頭就說原原po不接受討論之類的話語，這樣子在我看來確實少了些尊重、良性溝通不好意思手機選字,錯字了「咄咄逼人」XDD

看不懂 但戲的好壞的確是有標準的

推vct大 我能懂自己喜歡的戲被批的不悅感 但只要對方能提出哪邊不好 理性討論好壞絕對是好事～

發言者認為的好戲壞戲都有合理評論的空間。不過可能在某些情況下可能比較傷和氣一點。例如狼王子的黑特區XD有不少諸如「沒看補噓」之類的發言（如果大家認為黑特區不在討論範圍內就略過我吧@@)

黑特區不算～ 算進去板龜咬不完

Saber大，雖然我推在這，但我上面那些話其實都是對i大說的呦～沒推清楚，抱歉哈哈。

針對原PO說i大一直回要別人認真看他的文這一點，我剛剛認真的回去爬了整棟樓，i大回覆請認真看他原文的留言，都是說難道好壞不能討論嗎？之類的留言，所以i大請他們看清楚文章，他並沒有說不能討論，相對的,提出其他意見的大大,I大也有回覆，我並不認同原po你說i大都一直回要人看清楚原文的這一點，再者在我看來i大也沒有說大愛是定說出口的言論。討論是在各種回饋跟反饋中得到結論,而這個過程或許減少些攻擊性的味道我想互動會比較良性。

「編劇在寫這劇本時，有沒有把市場考量進去」我單純回這句編劇為什麼要考量市場？編劇要做的，其實是多方面開發題材應該是去挑戰市場，而不是考慮市場為什麼台劇這麼多情情愛愛的劇本？就是因為「考量市場」啊有太多好點子在提案的時候就因為「市場」被打槍，再反過頭說編劇都只會寫這個，其實是本末倒置的行為吧收視率起不來的原因很多，但大家最後都怪編劇腦殘wwwww現在編劇連製片無法掌控預算都得先設想到了，有沒有這麼多功能啊XDDDDD「不考量一下觀眾撐不撐得住嗎」這不叫市場考量，叫劇情編排。你說的情形一般編劇不會犯這種錯，可能是剪接的結果我說的犯錯是把所有重劇情都堆一起這種錯誤因為是你舉的例，我當然就會這麼回答，編劇會犯的錯不是這美劇的試播版我只看過TBBT，如果跟後面的正式版比較，我認為那是調整人物個性設定與劇情走向用

陸劇的舉例用琅琊榜可能比較好點.花千骨還滿多可吐嘈的XDD

http://i.imgur.com/OpdLEUy.jpg 這是你的原文，跟bvs應該沒什麼關係。從你的原文舉例，很明顯就是在說比例失衡就我自己的工作經驗，不會有編劇把重情節全部都放在一起連一把青這麼沈重的戲都會插王剛小夫妻了，如果編劇忽略這點，我認為那是很不合格的編劇至於說演員整個換掉這件事因素很多，我也碰過開拍前一天換演員的啊XDDDDD1.因為你沒說是BvS 2.你拿電影劇本比電視劇本？完全不一樣

鏡頭畫面很美跟會用鏡頭語言說故事不太一樣.前者攝影師技

進了電影院的人很少中途出來，所以他可以花90分鐘說一個

術夠就拍得出來.後者是看導演的功力."下一站幸福"屬於劇本

沈重的故事然後打8分鐘。電視這樣做直接轉台就好

老梗也滿瞎的.但導演功力幾乎carry了整部戲

推一下ti大~鏡頭美不等於會說故事

我已經說了為什麼不一樣喔～你舉的例子就是電視劇本專有

雖說都是說故事 但電影跟電視劇根本是不同語言吧

完全不同啊～電視一集六十分鐘，我三天可以解決掉然後以前接過修電影的本，只是修就去掉半年......舉個栗子，我當初看那些年的時候整場坐立不安覺得很難看但最後五分鐘的平行時空讓我對這部片的評價提高不少所以別人問我的時候，就會是個普-好雷

純推原po 覺得上一篇推文跟回文根本鬼打牆看了頭真昏

但是如果我是在電視上看這部電影，大概開頭沒多久就轉台不會看到我認為全劇亮點的那五分鐘平行時空，那就是大負雷

電影跟電視說故事的方式跟鏡頭語言都不同阿事實上不同媒介說故事方法都不同，這也是為什麼台灣好幾

兩者的寫作方式與留住觀眾的方式完全不一樣

劇本還是一部戲的靈魂.要有基本的品質劇情真的不能太瞎

位優秀的MV導演去導電影卻令人傻眼的原因 語言不同阿..

你看犀利人妻電影版不就是個很直觀的栗子嗎XD

鏡頭語言雖然有共通但還是不太相同.比如電影的蒙太奇手法

又，修本就要半年，你以為寫本要多久XDDDDDD

不太會用在電視劇上.電影可以只用畫面描述劇情.電視劇對白比例一定比純畫面多

當然不關觀眾的事，我只是提出來告訴你兩者寫本的難易度電影劇本常常是反覆琢磨畫面，不過這已經離題了

愛上哥們前面還有創意 後面1/3有拖戲的感覺

我認為你要討論一件事的時候，不要把別的參在一起做撒尿

但通常把電視劇當電影拍的成果都不太好吧.單元劇那種不算

牛丸，先搞清楚自己要說的是什麼

愛上哥們 就是今年初開始有拖戲的感覺

比如你會說高層介入多少，誰知道？但編劇、演員是誰大家都知道。要編劇不要拿高層出來擋這樣

美劇的收視導向更殘酷，有好幾部我覺得好看的突然沒有下一季。但美劇不同的是被砍的不一定是爛劇，但留下來的絶對是好劇，良率很高。這就是為什麼我自己的收視習慣難以轉向台劇

我贊成要對自己的作品負責，但你知道高層的介入有多恐怖嗎

Sa大可能有點扯遠了.但同意原原po的意思表達像是不能討論

我們今年寫的一部陸劇，寫了20集之後高層說「我不要小清新

台劇很奇妙的是，爛劇卻有高收視這件事

我要強劇情，你們稍微改一改吧。」設定全改，20集全部重寫台灣我也有碰過某導演覺得他自己要的東西比較好，硬要編劇改的......（等上映我一定要說郎恩係挖台ㄟ）

不奇怪啊鄉土劇那麼瞎收視率還不是在那邊不會掉

總之我覺得台灣的電視圈問題很大，每一個環節都有問題但請不要什麼都說是編劇腦殘wwwwwwww

只是想反對其中推文 就是台灣觀眾需要的是浪漫的粉紅泡泡偶像劇我不知道 但用在本土劇尤其是長壽劇完全不能成立老實說「紫色大稻埕」中虛構角色情愛 是讓我最不耐煩的地方

劇本有問題的話幾乎都是邊拍邊播的劇.主要問題是出在高層

因為製作單位覺得有愛情才有收視啊～比如雨後驕陽，當初

以前中視"白色巨塔"這麼優質 大家都應該學

慧玲姐就會一直說「你們看雨後第三代談戀愛的收視率多高」

加油美玲 只要跟主角愛情相關 我就轉台 相信加油美玲或民視

收視群一定不是建立在主角們愛情上「雨後驕陽」製作方分得清楚觀眾是要看第三代的愛情 還是第二代的糾葛

因為爛劇通常都是on檔.很容易受高層意見影響

好劇哪有大家都說編劇很神XD 請問一把青編劇是誰XD常常都是導演好棒、演員好讚、編劇腦殘wwwwwwwww

一把青的編劇黃世鳴老師啊，只要是好劇會想知道一下編劇是誰吧，是瞎劇才會演員好帥好票釀，編劇腦殘只是因為台劇編劇普遍不受重視，紅的就那幾個而已不然日劇有時看誰編劇還蠻正常的啊，尤其編過經典的

日劇很重視編劇.往往看到知名的腳本家就會想追看

我有認真反省，發現我知道的日劇編劇名字比真的台劇多..

美劇製作規格的確可以當電影在拍但台灣這麼搞通常是四不像

不是都要推給糕層，而是被糕層干預變成爛劇的機率高，至於說編劇好棒的，你要看一下該編劇合作對象是誰好嘛？加上如果編劇有寫出名氣，能保持劇本完整度，寫的好被稱讚很正常啊～被說爛劇的那種通常幫某些電視台寫的某兩台糕層還以自己掌握劇情走向沾沾自喜上媒體炫耀，這樣還要說不能怪糕層？有看泣的不是也一堆人在講糕層怎樣公視人生學生劇展就是沒有糕層干預啊，不然學生天生都寫的比商業劇的好？商業劇要看老闆臉色辦事啊一把青的黃世鳴老師並不有名，但原作和曹導都讓他發揮，磨出來的就是我們看到的一把青，沒人天生想把劇本寫爛好嘛

想回推文，作為純愛好影劇的人，我也很認同電視和電

只有寫的不夠好，沒有想寫爛故事的寫作者

可以借用電影手法拍電視劇但拿捏不好就是反效果，比如中國的琅琊榜，它的燈光攝影構圖有電影氛圍，但用了很多平行剪接很容易看到出戲是這部明顯的缺點我只想到孤戀花可能接近用電影規格在拍電視劇徵婚啟事的導演之前是拍電影的，整部劇的風格也跟其他台劇很不一樣

好壞是主觀的 但沒用心考據和製作的怎樣也不會變好戲佩服你有耐心發文逐一回他的論點

我是回應之前有人說只會推給糕層怎樣，沒說編劇一定有能力寫出好劇完全沒寫差的，不是有說能力不夠和自我感覺良好不在討論範圍嗎？日本有名有姓的編劇，也曾把原作改編的不受好評，那我歸類在自我感覺良好，那至少人家再差頂多劇情不是頂尖，沒有某台某些偶像劇那麼瞎人家的差是完全可以吞，合邏輯，各方面沒問題，就是劇情沒佳作吸引人，台灣呢？瞎劇還有人護航呢

推外國也有瞎劇，只是我們產量高XD

其實我在講的是月之戀人，近年日劇的確有變爛的傾向，但是死亡筆記本這種例子，沒有到處都在日劇出現吧XD然後新的死亡筆記本有一堆日本鄉民護航說好棒棒嗎？XD

就算看得懂，但不一定會信阿XD

看來最近大家對天才的標準都有點低XDD

死亡筆記本居然要跟哈士奇殿下比，小畑健表示：雖然沒看過日劇版（聽到吐槽就不想看了），但這我就相信有人想看可以把經典拍的多瞎XD雖然聽起來似乎是想把主角平凡化一點導致的奇妙劇情XD可是話說回來，死亡筆記本原來就不是寫實的劇啊XDDD哈士奇殿下是奇幻走向嗎？XDDD可是死亡筆記本也因為你提到月月中槍了XD

原創很合乎邏輯阿~ 天曉得日劇版的編劇在想甚麼XD

所以日劇版死亡筆記本的編劇，可能屬於自我感覺良好型吧XD

日劇編劇躺著也中槍~~XD

有點疑惑，死亡筆記本不是只有漫畫和電影嗎 ？好吧、其實我沒有在看日劇，我只忠於原版漫畫版…

有喔！有出日劇，但我也只看過漫畫和電影XD

我覺得死筆查字典還好了 因為我就是看到英文就會覺得啊不行了要查字典的人= =