Re: [情報] 鷹眼的起源

作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2015-07-16 00:46:55
※ 引述《LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)》之銘言:
: ※ 引述《KIMBEOM (亨利)》之銘言:
: : https://youtu.be/F4mGqwA7cCM
: : 小威被黑的沒有極限
: : 2003 US Open
: : 突然覺得小威好可憐
: 我覺得關於鷹眼,有一個大家可以討論的議題層面是:
: 雖然鷹眼本身為目前最準確的方式、堪為球場裁決的絕對指標、也是最終指標。
: 但它終究只是個工具,而一個工具就算再精良,用的方式若不對也只會B>>>Z對吧?
: 圍繞鷹眼的相關sop,目前似乎就是卡在這樣的情況? 以下用幾個例子做說明:
: https://www.youtube.com/watch?v=IJ8BBB_Xmi8 2013 上海大師賽
: DJO 對 Tsonga的一球爭議球,
: 這球的情況是這樣,Tsonga的切球貌似明顯出界,
: Djo在球接近落地前就判斷出了這個情況,
: 照理說線審也應該在球落地瞬間(或至少差不多那個時間點),
: 喊出OUT的裁決,如果是在這個瞬點喊出,那裁決就是在球離開DJO可打範圍前就被判OUT
: 那麼就算稍待會鷹眼推翻了人眼判斷(事實上的確是推翻了,還算常見的壓一點點IN)
: 那麼無論DJO有碰球與否都會是重打這分...但問題就是...線審喊得太晚 = =|||
: 喬在對方挑戰成功被主審判自己直接失掉這分時,上去理論主審就說called it late
: 意思就是 "喊out時間晚於你可以擊球的時間" >
: "喊out這個裁決舉動晚了,所以並沒有影響到你接這球" >
: "是你自己放掉不打的,放掉時間早於有call喊出來的時間" >
: "鷹眼推翻後自然就是算djo自己接不到球,對方的致勝球得分"
: 乍看之下都合情合理合邏輯對吧 ? 可是問題是從Djo的立場來想:
: 我就是足夠確信這球會out、我也信任線審一定會喊out、所以我才放掉啊?
沙小啊,你自己覺得球會出界,然後結果球沒出界,這本來就是自己的問題該失分吧
延遲根本沒差,線審沒喊出界不就應該當作這球在界內嗎
你自己都有說有打網球了,
難道教練在教你空間感和測步距的時候沒告訴你「永遠不要自己當裁判」嗎
: 人在打球的直覺上不就是這樣嗎 ? 現行規則要求選手如果要確保能夠這分重打
: 要非常 違背打球看球的反應直覺 地 至少要用球拍去碰到球...
: 這就是問題所在,而且,Djo一定也是在信任線審一定會判out的十足把握信賴基礎下
: 才會放掉這球不是嘛? (而且也的確這樣判了,但他萬萬料想不到這call會延遲)
如上述,延遲根本沒差,
沒打最後結果進了就該摸摸鼻子回去再精進空間感,哪有怪到鷹眼上的
唯一可能影響到選手擊球的,就是線審「太早」喊out,
而一般來說,線審一定得等到球落地後才可能判決,
在球落地>線審誤判>選手到位但不出手,這樣才算是裁判影響,
而事實上,這種球通常都會判重打
有一球類似情況很爭議是某年Roddick和Gonzo打的一場,
當時認人王乃哥還砲轟主審一頓,但是看慢動作,在線審call out之前,
Gonzo就放下拍子放棄擊球了,
所以目前我是想不出任何這種情況,但是沒有判重打的。
: 耐人尋味的是,只要這個線審喊得太晚的事實依然沒變,
: Djo即便有隨便把球碰回去,只是隨便碰示意自己有能力回擊而已,並沒有打in
: 鷹眼依舊推翻人眼判決 >>> 依然是"線審喊out時間點晚於你的擊球"
: ...這樣看出問題點了吧?
: 身為一個球員、對自己的判斷有十足把握、也信賴場邊的線審、以直覺做出反應
: 卻會因為單純的、不能怪罪於你的線審些微失誤 (喊得太晚),而完完全全輸掉這分。
: 就算你、線審、主審本來也都一致覺得out、但因為鷹眼是絕對,即便他只是個工具
: 推翻以後反而會讓情況複雜化... Djo放掉當下怎有可能會知道線審的喊OUT會太晚??!!
: 如果一個選手覺得一球明顯outside,當然就會有預設心理,會想放掉等裁判喊out吧?
: 當然我知道一定會有這類觀點:
: (阿他自己要放掉的啊/放掉就是視同在賭了啊/要賭對方出界就要自己擔起風險啊)
: But hey ~ 場上三個站位不同、視角不同、職責也不同的頂尖專業人士都看是OUT
: 那不是代表這球在大多數人的判斷裡都會是OUT嗎? 那被鷹眼推翻又怎能怪任何一人?
: (當然鷹眼依然是對的,只是癥結點在於,那也無法改變時機點上出現的爭議...)
: 這就是一個現今挑戰球SOP上的盲點:
: 完全合於邏輯和事實,但不通場上參與者會有的直覺反應、以及人基於常識經驗上的判斷。
: 為了證明這種 call out的時機是否適切、以及其是否影響選手
: 是即便有了鷹眼以後,挑戰球依然容易成為爭議球的情況,的確是常有其事
: 我再多給各位兩三個例子:
: https://www.youtube.com/watch?v=nSkNDFft_7s 莎娃去年印地安泉的一球爭議
: "喊OUT的時間比這球落地的時間晚了許多"
: "幾乎跟莎娃對手出拍擊球同時間甚至早了點,到底有沒因此影響到對方? who knows"
: "莎娃其實並不想挑戰但主審誤會手勢,但除此之外,她其實也並沒有選擇"
: "挑戰失敗當然算她丟分,但即便挑戰成功或不挑戰,都不可能重打,直接判給其中一方"
: "但這樣GIORGI一定也會有意見的,因為她很可能被那個call影響,對她不公平"
: "而且莎下一球停下來了,停下來的人無論如何就失去要求重打的權利"
: 但是莎娃本人就講了:"But a call was made!! how can you not stop?!"
: 又是一個規則SOP本身違反場上人會有的直覺反應 的案例
這很簡單啊,線審call out,Masha決定要不要挑戰,不挑戰就下一球,挑戰就重打
哪裡有問題?
: https://www.youtube.com/watch?v=teExqmzumH8 兩年前費的一場比賽
: "想挑戰自己的發球OUT 可是主審說他已經打了下一球了也並沒有停下來 不可以"
: "可是費去碰回那球(即便失誤),就是為了上面提過的保險原則啊??"
: "有碰到至少挑戰成功你有權要求重打,可是現在又說因為我碰到了所以沒權挑戰?"
: "WTF...到底要怎麼同時做到停下來跟主審示意要挑戰和碰回一個近身的球??"
: "how?? stop playing and playing at the same time ??"
: "那球截擊無論失誤與否、有碰到就失去挑戰權,可是不碰萬一挑戰失敗你就沒保險"
: "這樣的模式對選手來說不僅風險太高,發生的太短暫也根本不可能有時間想清楚"
活球期間主動挑戰失敗,就是直接丟分 這個判決沒問題啊
事實上,裁判判Federer發球進,不管實際上有沒有出界,本來就該當作是在活球狀態。
:
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:53:00
我覺得跟他討論是爭論中文理解上的問題
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:53:00
估看第三點就知道胡扯 你連莎被強迫丟掉一次挑戰都不知線審有喊啊^^ 只是喊的時間有了不應該的延遲喔延遲有沒有差前幾篇就有人推文講很清楚了 呵呵不然主審跟DJO講"he called it late"是在講什麼意思??
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:56:00
更多人說沒差你也是無視啊 沒有交集
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2015-07-16 00:57:00
啊那就是主審誤以為Masha要挑戰,先幫她放了挑戰 這干鷹眼啥事
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-16 00:58:00
就因為是late call 所以更沒有影響Djo的判斷
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:58:00
不是甘鷹眼的事 但是干挑戰規則的事啊?? 你知道主審怎講?
作者: DKNY11 (墨)   2015-07-16 00:58:00
看上面鎖文就知道啦 他只看自己想看 說自己想說的 沒用
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2015-07-16 00:59:00
沒聽到線審喊出界不就應該當作是在界內 哪有啥延遲問題
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:59:00
LyoBei就覺得線審沒第一時間喊反而是影響啊 XDDDDDD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:59:00
佈挑戰前阻止糾正我,根據規定這就算挑戰...WTF??
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:00:00
阿不然哩 賽會規則不是要求裁判要這樣做嗎??沒有人說是鷹眼系統問題啊?? 是follow的挑戰規則有問題齁主審辨識錯誤 球員還要主動負糾正責任喔?? 呵你到底有沒有看原文"but a call was made how can you not stop?!" 了解否??
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-16 01:04:00
你只能說這個主審誤會了莎娃,害她損失一次挑戰但完全沒影響到實際的分數
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:05:00
對 而且那個誤會還不能更正 而且是根據規則不能更正!!那這樣難道不是規則有問題?我原文本來就不是說影響到分數世說被"強迫"扣掉一次挑戰,有人真的沒搞懂就在戰有問題在於我沒說要挑戰主審弄錯,我來不及糾正錯來在我?!還有另一個爭議點是Giorgi也因次被call影響到啊挑戰規則亂扣我一次挑戰機會, 我要不回來叫沒有問題??!!你自己原文去看清楚先 她連手勢都不是比挑戰欸阿她就還在搞懂剛剛那個兩人都call out 是怎麼回事,主審就宣布她要挑戰了,就來不及了,說她太晚講??!! 搞錯沒有啊
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-16 01:12:00
Giorgi到底被影響了什麼? 球出界她得分啊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:12:00
主審誤讀手勢造成的亂扣挑戰,這樣也怪在選手頭上喔??又不是得分與否問題 是她出手瞬間有CALL喊出來造成影響主審說根據規則就是不能撤回挑戰啊,說糾正責任在莎娃勒她說"規則說你要在我宣布後按鈕前及時糾正我"..這有可能?!主審說"即便我誤會,根據規則沒阻止我按挑戰紐是你的錯"......看看現場狀況 難道你又要說莎娃自己反應太慢??!!規則在替這個主審的失誤護航啊?? 說糾正責任在選手欸??我剛剛有quote"根據規則沒阻止我按挑戰鈕是你的責任"??!!規則在包庇執法方的離譜失誤並否定改正的機會,叫沒問題?!......她有做出挑戰的手勢?!她嘴巴有喊"CHALLENGE"嗎??!!影片看清楚再說好不好??!! 她那個手勢,是挑戰的手勢喔??!!正常的挑戰本來就沒有再給你改變心意機會的 在胡扯什麼?!我還真不知道聳肩開雙手的手勢可以代表挑戰欸?? 真會凹正常的挑戰示意說要就要了,哪有反悔權?你到底在講什麼?還扯到挑戰完以後哩 風馬牛不相干 = =你才不講理吧 你先告訴我莎娃到底哪裡有做出手勢表示要挑戰了??!!是主審誤認她其他肢體語言成挑戰欸?!這跟你講的根本不存在的改變心意反悔權到底有什麼關係??!!請先講講看 根本沒要挑戰被主審誤認 為啥還要負糾正責任?!
作者: NTURoddick (水源羅迪克)   2015-07-16 01:32:00
認真講,多數選手挑戰好像都不是喊Challenge而是舉手示意 ,所以主審認為莎娃要挑戰其實情有可源
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:33:00
她連被誤認要挑戰的事實都還沒認知到就宣布了,怎糾正??!!挑戰是往上比出一個"1"的手勢啊 莎蛙是這個動作??而且還是一樣是主審誤認啊 那憑什麼還要她負糾正責任??主審犯的辨識錯誤 跟我說跟據規則球員要負糾正責任不然來不及就硬算下去了?? 應該是主審知情後要自己更正吧...講出個啥道理在那胡謅什麼挑戰可以改變心意??問題在於"莎根本從頭到尾就沒有要挑戰" 干改變心意什麼事?你倒是告訴我整個過程從她意識到主審弄錯開始她有幾秒可以去跟主審反應(直到按鈕按下回放出來前),講得很簡單一樣zzz
作者: james30603 (詹姆濕江)   2015-07-16 09:09:00
莎娃那個姿勢我怎麼看都覺得是要挑戰XD不過網球板的朋友還是少花些力氣 把某人丟去估狗便知
作者: callwilliam (丁神)   2015-07-16 09:15:00
某l不要一直出來讓人笑好不好
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-07-16 09:50:00
莎娃這個案例跟鷹眼有什麼關係,主審跟選手間的誤會,之前有些選手便宜行事,只亂比一些手勢不講挑戰,也蠻常讓人誤會要挑戰
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 10:04:00
頗呵 挑戰規則明明就讓主審就算搞錯也不用改正 有些人就是選擇無視 不能就事論事只會針對人? 這種才最讓人好笑
作者: solemnity (我相信)   2015-07-16 10:24:00
樓上的論點跳來跳去,我愈看到後面愈看不懂…
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 10:27:00
有什麼好不懂? 就是規則導致選手挑戰權被誤用也無從救濟或是更正 就只能摸摸鼻子吞下去……這樣還不夠清楚?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-16 10:51:00
沒有鷹眼之前,小威不是吞了更多主審的惡意?有啥大驚小怪?有了鷹眼之後,選手才開始能不被主審線審完全吃死死而已
作者: james30603 (詹姆濕江)   2015-07-16 11:00:00
不要沒處去就跑來網球板刷存在感呀...現在非GS耶s大 不是只有你看不懂 整串下來 只有他自己懂自己 XDD
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-16 11:05:00
因為"規則不公影響"很大是他挑起的,總不能講一講改變立場就算再多人跟他說"沒有影響",他也只能繼續堅持"影響很大"
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 11:56:00
先解釋一下挑戰規則的不夠完善,跟鷹眼可不可用兩個命題到底邏輯上有什麼關係?本來鷹眼就只是工具是有人說要廢鷹眼嗎?沒吧…現在是說挑戰規則的不完善有影響,而這些爭議來源則是裁判舉裁時間點造成,這樣清楚否?不會就事論事的不就不用在那邊扯東扯西對人不對事了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-16 12:11:00
裁判的問題有啥好講的? 自古以來就是吞下去啊選手消化的速度還比你快,他們通常靠杯兩聲後就算了繼續打
作者: lmfao (Laughing My Fat Ass Off)   2015-07-16 12:13:00
.........ITF歡迎有為青年加入
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-16 12:14:00
請問有沒有打完繼續對著裁判靠杯,還是當下直接離場抗議的?
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 12:14:00
恩 如果這麼乾脆就直接吞下去 那還真不用審視流程問題了。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-16 12:33:00
流程哪裡有問題? 你就明說啊,線審不準LATE CALL?落地之後幾毫秒喊就算LATE CALL? 然後球員可以怎樣反制?你講的都是針對線審,那是不是要開發一套線審挑戰系統??每個線審都有攝影機對著,球員挑戰就放該線審的慢動作回撥?VCR裡線審喊慢了,螢幕上就出現大大的LATE CALL黃字??然後呢??球員自己放掉不打的球,就因為有VCR所以改判重打?然後該名線審要負責賠償松嘎1000元美金?不然是該負什麼責?
作者: BarryDale (just pass by)   2015-07-16 13:16:00
莎娃在第八秒左右時左手有舉起 被認為是挑戰也算合理Djo的late call就更好笑了 LyoBei一直鬼打牆
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-16 14:56:00
補血
作者: qwqw0424 (橘子輕輕)   2015-07-16 15:54:00
作者: simonown (白羊與蛾)   2015-07-16 20:13:00
LyoBei真的跳針不嫌累XD
作者: q2003105 (絲麥兒 *ˇ*)   2015-07-16 21:09:00
補血血 被針戳到呼呼
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-16 21:32:00
回來補
作者: OalexO (fight!)   2015-07-16 23:34:00
看到有人狂跳針還不自知只好補血了
作者: james30603 (詹姆濕江)   2015-07-17 00:24:00
網球板真的是體育清流
作者: gordon27 (藍星人1號)   2015-07-17 10:58:00
活球狀況主動挑戰 失敗就是丟分 沒有所謂保險的
作者: nellnell (小厚)   2015-07-17 11:21:00
>< 看的好累
作者: qwqw0424 (橘子輕輕)   2015-07-17 18:31:00
一個人自己去把文章噓到XX這算不算惡意鬧板阿好誇張
作者: james30603 (詹姆濕江)   2015-07-18 21:13:00
看來他是明瞭沒人陪他起舞了 不知跑去哪了

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