Re: [閒聊] WOW的職業設計師是不是爽缺?

作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-07-23 15:49:05
BZ目前麼魔獸遊戲世界團隊最大的問題
團隊傳承失敗
從七版開頭到目前所有調整都可以看到這個問題
1. 不能理解遊戲既有設定的真正意義
遊戲團隊並不了解七版以前的諸多設計是為了什麼
很多職業的技能之所以是這個狀況
是有原因的、是有目的性的
新團隊不明所以的改動,覺得自己好棒棒有所創新,很酷。
結果一改下去,各種問題都出現
首當其衝的就是PVP
然後就是傷害數字甚至治療數字各種亂飄,不得不做整體%數調整
我得特別抱怨:這個設計團隊的數學真的非常爛
2. 對於玩家遊戲時的體驗狀況不夠熟悉
我認為8版顯然就是這個團隊承認失敗,試圖改過自新的結果
補僧整個就被改回了潘達利亞時期剛誕生的狀況,只差沒有氣。
但也因此「生氣勃勃」(就是古代的振氣訣),因為要耗魔而非耗氣,成了廢技。
從這個例子我們也可以看到
遊戲團隊目前雖然試圖改過自新但根本就是做半套
因為他們不了解玩家實際操作職業的UX(使用者體驗)
僅知道前人是這樣做的,但細節上根本是只知其一不知其二。
3. 沒有「魔獸價值」
這個團隊雖然理解到「人物成長是魔獸的核心價值」
但是卻無法真正的感受到WOW最重要的宗旨
社交與團隊合作
團隊副本是魔獸世界最核心的內容
遊戲設計者應該要理解,
絕大多數的團隊不可能要求全體團員神兵、橘裝、大密都刷好刷滿
特別是桌機線上遊戲已經沒落的今日。
全體團員達到一定神兵等級也刷到大密泰坦裝備與核心橘
這應該是打團隊副本的加分條件,但遊戲設計者將這視為必要條件。
這使得大量的休閒團在這個版本中消失
最可怕的是這設計團隊還說對於「單打獨鬥的遊戲內容(法師塔)」非常有興趣。
由此可知這整個部門病得不清。
挑戰/試煉 性質的單人內容嚴格說來不適合WOW
因為在過程中玩家的感受會很負面,
甚至會習得無助感
除非在過程裡面給予足夠的指引,
讓玩家在挑戰時或是挑戰失敗時感受到自己的技能有所成長
這個內容才適合WOW
這也是上個團隊不繼續做試煉場的主因。
像是鬥陣這種多次型的/娛樂性高的單人內容才是比較適當的做法。
因為玩家某一關打不過,體驗到的不是完全性的失敗
另外鬥陣的場地也提供了現場觀摩的可能性。
不過顯然這個單人內容的設計宗旨,目前的團隊也不甚理解。
法師塔的機制、劇情、和獎勵確實很有創意
但這個項目,就是設計團隊我行我素不顧產品特性與發展的最好實證。
※ 引述《klpp26549871 ()》之銘言:
: 7.0來了一次大洗牌,號稱要把所有專精特色化,許多原本的職業共同技能都被歸類
: 到該職業某一專精才能使用,但是實際上只是把舊有的技能只讓該職某一專精會
: 也沒有新技能之類的。
: 結果這次8.0,7.0被移除的技能return了一堆,buff.解除詛咒.戰慄圖騰etc.
: 更不用說原本7.1還是7.2就妥協把陷阱還給其他兩系獵人,其他職根本都是改回6.0的樣子
: 還有很低能的把雕紋砍掉,放進橘裝,現在某些專精天賦變成之前橘裝或是神器特質
: 看來看去從6.0到8.0根本就是把固有的東西重新排列組合,或是移除然後再return
: 以前改版都會很期待設計師設計的XX等可以學到的新技能也已經3個版本都沒有了
: 這樣看起來wow的職業設計師是不是越來越爽缺了?
作者: killord (皇甫平)   2018-07-23 15:51:00
糟糕 我覺得法師塔很讚...我喪失魔獸核心價值了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 15:51:00
我滿喜歡單人挑戰啊 但要和其他設計兼具而不是擇一..法塔反而是7版我覺得機制上最合理讓大家都可體驗的設計你高手 剛開放就可挑戰極限,你想要打穩 版本末變簡單又會逼你把自己職業很多平常用不到的招拿來放 很不錯啊
作者: arcross (阿插)   2018-07-23 15:54:00
團隊上任之後失去原有的魔獸價值與歷史意義
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 15:59:00
法師塔挑戰怎麼可能會好....他完全強調玩家"單人項"的水平跟能力 但WOW最不需要的就是強調單人項
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 15:59:00
我喜歡玩很多隻 一個CD可以打好幾團的感覺但一開始的農兵點數就扼殺了我的玩法了 玩不起來
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:00:00
魔獸拔掉單人體驗的設計 我看台服大概再少一半人口XD
作者: ofnfline (文貓)   2018-07-23 16:01:00
難怪steam偏好單機遊戲的我會覺得法師塔不錯
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:01:00
後面雖有追趕機制 然而沒核心橘依然沒團抱怨一下就被說你不夠努力 大家都有就你沒有 還狡辯?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:01:00
法塔要說是單人設計 也就只是其中一個單人任務而已..
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 16:02:00
完全強調單人項 跟 拔掉單人體驗 是兩碼子的事情
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:02:00
遊戲中有一個項目是強調單人的 不覺得有啥問題尤其法師塔的獎勵跟條件完全是獎勵性質的東西
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:03:00
因為他說單人內容在社交上是零啊 XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:03:00
也不是給坐騎寵物玩具這種影響其他成就的這個單人項目不也很多玩家交流如何打過他嗎怎麼社交上就是零了呢..
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:04:00
你看看板上光討論法塔有多少社交活動就知道惹
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:04:00
就我看來 只要不影響團本 單人項目都是可接受的
作者: ddijk (空無一物)   2018-07-23 16:04:00
我認為你說的合理 這個創新內容開始往日韓網遊靠攏就會感覺走味 失去魔獸價值
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:05:00
如果說法師塔給阿曼蘇爾 我想這就不ok了
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:06:00
這遊戲製作人瘋了吧?想成為風流倜儻的阿薩斯嗎?現在就點擊下載吧!
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:06:00
個人隨機的橘裝掉落才比較像是社交零的單人內容..就和手遊抽卡抽蛋一樣 你頂多哭爸機率 其他啥都做不了
作者: arcross (阿插)   2018-07-23 16:07:00
還沒送斥巨資打造的輕功系統吧
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:07:00
很多任務都是單人體驗 不覺得法師塔有問題但鬥陣能觀摩這點的確比法塔有趣很多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:09:00
我並不覺得團隊這樣說有啥問題阿
作者: secundus (Silence)   2018-07-23 16:09:00
除了垃圾轉蛋橘, 智障怪血量隨裝等動態外, 其他沒意見
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 16:10:00
單人體驗沒有不行 重點在後面那句
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:10:00
再來每個職業各一個術士綠火任務 又能出啥問題
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:13:00
正常應該是有人吹捧法塔好玩的時候 回應增加類似內容大概不會是你 Q:神兵怎設計這樣鳥 A:法塔不錯之後加碼
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:14:00
在法師塔很負面很無助我覺得這問題沒有那麼嚴重
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:14:00
況且團隊會說 會考慮增加類似內容不就是因為有正面回饋嗎?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:14:00
很負面無助就是 你想跟其他人一樣拿獎勵 可是技不如人
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:15:00
你沒橘橘出不了團這嚴重好幾倍
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:15:00
這樣任何成就都可以套用進去惹..PVP打不到鬥士是設計爛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:15:00
簡單說 我不懂團隊 對法師塔回饋的回應有啥問題
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:17:00
你起碼能進去法師塔送頭 可是你進不了團連拓荒都不行
作者: cblade (cblade)   2018-07-23 16:18:00
法師塔這版不錯的設計了,我都後期靠裝等爽打要是小改版就拿掉法師塔不給裝等碾壓就真的糞
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:18:00
神兵沒練沒核心怎麼就不能出團? 有人會說你自己開阿XD
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-23 16:23:00
法師塔就是多人遊戲裡面附贈的單人內容,獎勵也無關強弱,玩不玩都不影響多人的內容,現在卻要背負這麼嚴重的指控,不是很能認同
作者: goldseed (黃金種子)   2018-07-23 16:24:00
法師塔我前面死的1百多次的確體驗滿糟糕的 但我打贏了以後 也覺得滿不錯的
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-23 16:26:00
又不是說法師塔一出團隊都不能運行了。像我除了出團以外的時間都在單機的就喜歡這種東西啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:26:00
法師塔在某些裝等下設計的洽到好處,挑戰過是蠻爽的
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:27:00
單機的東西也是能有難度 像那個凋萎者訓練
作者: jengjie413 (新的開始)   2018-07-23 16:27:00
法師塔做成有社交不就另一個5/20人副本???
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:28:00
法師塔根本超讚 初期打過那種成就感很爽
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:29:00
人一多,變數也多, 很難做到剛好, 單機就好
作者: cblade (cblade)   2018-07-23 16:29:00
而且雖然法塔是單機內容,但引發的玩家討論互動度是相當高的
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:29:00
不斷嘗試不斷改進失誤最後成功那一刻真的只有爽而已
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:30:00
像四五六版橘橘的單人內容也不少當然這些沒有像法塔那麼難
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:33:00
法師塔的本意是要玩家掌握自己的專精吧 後期輾壓先不論
作者: Dolphtw (是阿泰)   2018-07-23 16:33:00
法師塔我覺得好壞參半 不過如果可以的話 不要搞甚麼絕版獎勵
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:34:00
法師塔的問題在於壓縮沒辦法掌握全部,變成有爽兵
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:34:00
反正個人當初得到的是成就感(在翻桌了很多次之後)
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-23 16:35:00
這版休閒團隊很爽吧 只打H或N的CP高又不難 還動態人數
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:35:00
五版挑戰外觀還沒下放 我覺得絕版品會繼續新增
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-23 16:36:00
反而是M團要拼的會卡神兵極限跟核心橘傷害極限
作者: IVicole (//)   2018-07-23 16:36:00
推這篇 但個人還滿喜歡法師塔的 低裝挑戰真的很有成就感
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-07-23 16:36:00
這版休閒團變少喔,不是因為神兵加趴跟泰坦裝等讓不少PFF的可以玩到以前PFU的內容。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:38:00
彈性副本有了之後休閒團很多吧這和是不是7版無關, 單純就是彈性團隊的好處傳奇以上的20人團要不要叫休閒團我就不知道了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-07-23 16:41:00
看怎麼打吧,只打打便當王的就算休閒團吧
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:44:00
然後如果要講D3走歪怎麼能不提M+限時呢雖然不是社交方面的問題 但我覺得這比較站的住腳
作者: jileen (發瘋的說書人)   2018-07-23 16:47:00
雖然我法師塔36個全部打了,但是我要說,法師塔真他媽是個爛設計。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:49:00
限時真的是蠻爛的
作者: gvures (卡爾)   2018-07-23 16:51:00
甘霖良不要再玩家社交了,台版人已經夠少了再社交下去就死了
作者: jileen (發瘋的說書人)   2018-07-23 16:51:00
特別是有打過補的就知道,幹你媽什麼時後我打個副本當補要他媽的同時兼顧補血控場跑位還要輸出的?他媽的隊友全部都是死人還是bOt嗎?那個盜賊不會腳踢嗎?你的致盲披風腎擊呢呢?獵人你他媽的不帶寵物也就算了,補被怪追得滿地跑,你不會幫放緩速嗎?你的冰凍陷阱沒繳錢所以斷電了是嗎?
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:52:00
上述提法師塔沒踩到的雷點 M+踩了不少 但因為他是多人內容所以safe?我平常沒在補 最後也打不過補的 QQ
作者: jileen (發瘋的說書人)   2018-07-23 16:54:00
還有那個戰士,你給我他媽的用狂暴天賦坦怪?你他媽的就算是狂戰,你他媽風暴錘不會拿出來丟?振奮怒吼呢,你啞巴嗎?三個混蛋都不會開減傷的啊啊啊!
作者: aggressorX (阿沖)   2018-07-23 16:54:00
沒有社交是因為設計問題阿 玩家要便利性就不可能多有社交活動
作者: derrick70 (傻傻的)   2018-07-23 16:55:00
還不是乖乖打完了
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:55:00
讓你體會一下遇到智障隊友的狀況啊 補的我也打了
作者: aggressorX (阿沖)   2018-07-23 16:56:00
法師塔坦補都很爛 沒事設計一個會飛出去的技能幹嘛
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 16:56:00
真的要比的話坦比補靠杯多了
作者: monkeywind (MK)   2018-07-23 16:58:00
每系一把神兵就算了 每隻神兵還要農神兵點數才是無力光想頭皮就發麻 有強迫症的要嘛治好 要嘛變不治之症
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:00:00
mmo-rpg要求不社交, 好像一開始就找錯遊戲了不會飛出去就和家裡面的試練有8.7成像這就是遊戲的根本問題, 只坦不就那樣嗎
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:01:00
傳承又不表示符合現在
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:02:00
坦我是覺得還可以喇 DD能想像怎麼搞人 坦的就很難想像那時候只看到有各職挑戰的時候 覺得坦現在自補減傷這麼強應該不會很難 結果被打到歪頭
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:07:00
被打到歪頭的只有不會飛回來的坦啊
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:08:00
聖騎只有滑翔翼... dh真的爽
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-23 17:08:00
可以跟之前巫妖王一樣,每週得到5%我會覺得很好
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:09:00
自補力的坦也是臉比較歪一點比較差
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-23 17:09:00
有某些核心橘的,真的是兩個遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:10:00
熊我不知道怎麼回事,但一堆543的坦都有SKIN
作者: jileen (發瘋的說書人)   2018-07-23 17:11:00
dd的也是在搞人,英靈殿考的跟本是誰補血能力高,奧法,刺殺,惡魔三個職業同裝等去打根本是不一樣的難度。敏銳P1就要苦戰,災虐不但能無傷出冰,還能順便連著王一起AE當補E罐吃
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:12:00
當初聖坦開法師塔時的裝等&難度 我走進去只有滿滿的絕望
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 17:13:00
後期裝等起來什麼阿撒布魯的人都可以過啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:13:00
風僧的是地蟲那關,一開就過了,真的像送的補師大概都很難, 我也不喜歡還要輸出的想法
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-07-23 17:15:00
說難聽一點就是wow老人多 不願意學習新事物 像是去治療
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:16:00
聖坦打的要死要活 然後沒出團的930dh坦沖暴神兵兩場過
作者: aggressorX (阿沖)   2018-07-23 17:17:00
不一定是對專精不熟悉 而是沒有時間做更仔細的挑戰
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:18:00
講真的有訪談是問玩家社交和團隊內容結果回法師塔嗎?
作者: aggressorX (阿沖)   2018-07-23 17:18:00
否則各職技能差異怎麼可能共用同一套挑戰模式
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:19:00
如果BZ是要玩家跳脫原本的框架去打挑戰
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:19:00
講真的坦補挑戰跟熟悉專精已經沒啥關係惹
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:20:00
是這個專精能過就好
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:20:00
講得好像以前每職都有很專精的BZ員工在玩一樣職業平衡每一版都有人在炮,風水也是輪流轉,又不是這版才有的問題
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-07-23 17:22:00
其實調趴數是平衡最有效也最穩的方法 .... XD
作者: kw003266 (大佬)   2018-07-23 17:22:00
這篇有說到主題重點耶 雖然我也喜歡法師塔 可是真的就是d3化
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:22:00
之前雞蛋的時候 有講收編以前拼首殺團隊測試新副本 ok後調的更難再上線
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-07-23 17:23:00
很多多年的東西實作上搞不好都變legacy code了你真的用動機制去平衡天曉得會不會掉到什麼洞裡 ...我覺得用趴數不是偷懶 而是要TTM又要平衡取捨的結果 XD畢竟整個遊戲已經疊床架屋太多年了 ...
作者: angol1337 (凱風快晴)   2018-07-23 17:25:00
我是覺得把劇情結局放在法塔然後改版又把法塔拔掉很蠢
作者: j23932 (信義亞當李維)   2018-07-23 17:25:00
DD的雙胞胎最智障,第一隻是沒緩戒痛術過的,之後冰法射擊獵去打只有一個感想,他媽沒緩戒的痛術去打的都是智障
作者: jileen (發瘋的說書人)   2018-07-23 17:25:00
我就認識有在打H王座的獸王獵過不了射擊挑戰的,他上星期每天都在奮戰,一直到維修還是沒過
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:26:00
而且沒有"特定東西"難度提升這點,算什麼D3化,wow自古
作者: angol1337 (凱風快晴)   2018-07-23 17:26:00
WOD橘戒任務拔掉已經讓劇情大缺口一次了 這次又這樣搞
作者: d95272372 (火星人)   2018-07-23 17:26:00
痛術點群控啊
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-07-23 17:27:00
別說了 我都沒機會看到崩壞前的恆春谷
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:27:00
mmorpg的通病,要有一定程度上的職業差異就必然會這樣
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 17:31:00
問題是團本跟個人那完全不一樣吧..
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:32:00
有競賽才有爭議, 法師塔也只是個人挑戰, 所以聲音小
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-07-23 17:32:00
拔得很沒必要
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 17:33:00
痛術就是法師塔挑戰的負面例子(有特定橘裝=easy mode)
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-07-23 17:36:00
我覺得這都小問題 小參數因職業調整就好了挑戰的確是有做這部分 但沒有做到很完備Y
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 17:37:00
把橘裝弄回以前需要整個團隊幫你解的那樣稀有不浮濫獵人史詩.風劍.火源橘杖.盜賊橘匕 現在爛大街還搞轉蛋
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2018-07-23 17:39:00
補僧改成這樣……適應中zzz
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 17:39:00
那時候也沒有團會要求 沒有以上橘裝跟狗不得進入
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:39:00
補僧的raid體驗蠻糟的,希望BZ能好好看一下XD
作者: subaru94 (常常遇到意外)   2018-07-23 17:41:00
我喜歡挑戰塔,它考驗對職業的瞭解以及更進階的操作,但是很討厭跟絕版品綁在一起
作者: sssyoyo (柚子)   2018-07-23 17:53:00
要社交去玩劍3更實在,法師塔有挑戰性獎勵也只是外觀,成功帶起許多討論與鑽研,低裝等率先打過更是成就感滿滿,怎被嫌成這樣
作者: Wind781013 (Wind)   2018-07-23 18:02:00
法師塔不錯啊,至少激起了大多數玩家對職業鑽研熱忱
作者: a22222a4210 (a22222a4210)   2018-07-23 18:07:00
痛術我還以為大家都知道不用緩戒的打法更好過 這大就是不跟玩家交流的下場帶緩戒還要一直跑不覺得累嗎?
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-07-23 18:14:00
法師塔後面BUG都不修了 像是哥哥弟弟這個
作者: spirit761127 (小袋)   2018-07-23 18:17:00
其他都還可以接受 不過法塔那整段真的是無法苟同 法塔挑戰獎勵外觀而不是玩家能力 這已經很清楚的說明製作團隊的目的了吧
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-07-23 18:19:00
你所認知的魔獸價值 已經消失於時代洪流中了
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 18:20:00
自己要用bug還以為別人跟你一樣哦 wasay
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 18:21:00
我問術士朋友都叫我去搞顆緩戒好打可能我剛好沒交流到那種不靠緩戒的高端大大吧
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-07-23 18:22:00
因應環境的改變 團本愈來愈不重要了我小術士首橘緩速戒 誰跟你依樣用BUG
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 18:23:00
沒緩戒過的 不過我靠裝等 顆顆
作者: spirit761127 (小袋)   2018-07-23 18:25:00
沒辦法第一時間打過 對你能不能進團本 能不能進大秘一點關係也沒有 沒辦法第一時間打過 那就去問人去爬文去提升裝備 去收可以變成簡單模式的橘裝 去了解你的職業能做什麼 讓玩家和角色能不斷成長 讓面對遊戲裡的挑戰 這不就是製作團隊的目的嗎
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2018-07-23 18:26:00
後面神兵滿巔峰100 只要你裝備不要太差挑戰根本算送的實際要多少我不知道 大概900左右
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 18:28:00
法師塔因為橘裝的有無,體驗差異太大了說真的,橘裝改成指定兌換,7版體驗會差很多……
作者: TheDonDon (東東)   2018-07-23 18:32:00
別鬧了吧 法師塔到版本末都還在討論 內容確實是單人但操作者從外界得到資訊來幫忙 這難道沒有魔獸價值?而且法師塔是獎勵神器造型 有沒有過並不會怎樣好嗎
作者: han1010 (han1010)   2018-07-23 18:42:00
法師塔很多人在分享打法和配裝上的教學,有滿多討論的。在當時的版本又可以讓玩家練職業上的操作,還滿不錯的啊。
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 18:43:00
講真的法師塔也就只是一個小項目 拿出來鞭真的很神奇鞭的點還是沒社交@@
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 19:13:00
會覺得某橘必要是因為你沒點對天賦法師塔其實就是要你去點冷門天賦 沒別的...
作者: TheDonDon (東東)   2018-07-23 19:13:00
完全不認同法師塔被拿出鞭...補推 按到噓
作者: trigungo (少女心)   2018-07-23 19:15:00
你的價值=/=別人的價值
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 19:17:00
你得不到指引 是因為你魔獸的水平太低....法師塔運用的知識都是pve基礎常識 控一波打一波等cd開英勇等等這些知識平常打副本都學得到 法師塔僅是運用而已...如果連自己技能書有什麼技能都沒看 被慘電正常吧
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 19:24:00
所以在苦練之後我的分身廢術也不靠緩戒打過了 啾咪
作者: TheDonDon (東東)   2018-07-23 19:28:00
補推 剛剛按到噓
作者: mythmaker (書旅人)   2018-07-23 19:29:00
法師塔大概是我整個魔獸到現在玩得最爽的一次難怪我現在在鬼島玩這麼爽= =
作者: OrzVSTO (黑色盡頭)   2018-07-23 19:33:00
幹話一堆……你才是不太懂遊戲吧還不理解遊戲設計意義……真的笑死我遊戲本來就是不斷改動、更新設定才會有趣,現在舊buff回來你是不是又要說他們懂遊戲意義了
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-07-23 19:41:00
你有暴雪價值嗎
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-23 19:45:00
說起來我還比較喜歡法師塔 比鬥裝俱樂部有成就感原PO太執著要在線上有互動吧 我光是鬥裝犯蠢死都覺得丟臉 法師塔就點確認站起來繼續
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2018-07-23 19:48:00
法師塔沒啥難度阿,四月去打的時候隨便打就過了
作者: stezer (使用TC130心靈錯位器)   2018-07-23 19:50:00
你484每一版都在抱怨遊戲機制
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-23 19:50:00
https://i.imgur.com/AwEvBUD.jpg 法師塔讓我超帥是個好設計(大誤
作者: VVinSaber (Z.S)   2018-07-23 20:18:00
原來是自定義魔獸價值 我略懂
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:18:00
你說看看火法沒龍頭打鬼母是不是完全不同體驗??別跟我扯什麼冷門天賦,法師的變化也就那樣而已
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:23:00
火法點燼火風暴直接A爆 有很難嗎
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 20:24:00
火法沒龍頭打鬼母很難嗎
作者: chx64 (雪人)   2018-07-23 20:27:00
同意 噓的人根本不明白什麼是WOW價值尤其是轉換設計團隊傳承這個部分 內部溝通想必有很大的問題
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:31:00
樓上上, 低裝等沒龍頭A不動, 的確會很難打嘴簡單的來示範一下低裝等沒橘裝打個法師塔試試, 不過也沒了法師塔的確是莫名其妙的東西, 立意良好設計不良大概因為做任務跟做天賦是不同小組
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:33:00
低裝等是指多低? 法師塔關閉前 要弄到沒橘頭打得過的裝等應該沒這麼難吧 還是您是用89x裝等 沒橘頭去打?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:33:00
人家900裝等就能過的東西你裝等要多高...
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:34:00
分身沒打任何團本, 的確就是這麼低
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:34:00
聽說隨團掉落裝等915
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:35:00
還是要剛滿等沒裝倍的打得過法師塔 才算是設計良好?
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:36:00
回到本文,一直到版本末都還要問怎麼打的,不就代表沒這麼單純要吹噓很簡單的, 只有前幾名發視頻通關的人才有資格
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:37:00
900裝等我就試過餘燼了啦
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:38:00
版本末我也碰過問暗夜王怎麼打的新手 表示暗夜很難?
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:38:00
所以樓上有個低裝等無橘前幾名通關視頻?
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:39:00
更何況裝等低的時候點隕石破盾比較實在
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:40:00
所以 要依照您的規則 才能說法師塔沒有設計不良?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:40:00
我就是用燼火風暴打過的 920裝等 阿你說這麼多想表示
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:41:00
檢不簡單無所謂阿,我只是闡述我的看法
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:41:00
你不覺得這邊都是在闡述自己的說法嗎?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:41:00
什麼 我能過就代表我說的對 理論那麼多不如實作
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:42:00
回到我的說法, "要吹噓很簡單的, 只有前幾名發視頻通關的人"
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:42:00
920裝等只要撿阿古岩就可以拿到 連隨機團都不需要應該沒人想吹噓吧 單純是有人說只有特定橘才能過
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:43:00
如果版本末 用裝等還無法輾壓 才算是設計不良吧 我理解錯?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:43:00
實際上的操作就不是這樣 講一個不是事實的東西當然會
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:44:00
被反駁阿... 你扯其他東西我都懶的理 因為跟本沒邏輯我的邏輯很簡單 需要特定橘(x) 不需要特定橘(o)你就是打過了 我才能這樣說 除非你能證明無橘難度特高不然都是我說的算 不是嗎
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:45:00
同意不一定需要特定橘 有只是比較好打 沒有不代表過不了
作者: angol1337 (凱風快晴)   2018-07-23 20:50:00
剛開法塔時有900裝等應該算是中上裝等...
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-07-23 20:51:00
後面巔峰觸發就給3萬多 打不過我比較偏向個人問題
作者: angol1337 (凱風快晴)   2018-07-23 20:52:00
我剛開時火法89X龍噴頭亂打就矇過了就是
作者: phoinixa (長行)   2018-07-23 21:13:00
有人說一定要特定橘才能過嗎 有特定橘難度大跳水而已吧一個是真的在挑戰 一個輕鬆打的差別啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 21:19:00
就跟當初89X風僧 有項鍊閉著眼睛打 一樣原本考驗自補 還要殺蟲吃補血球的
作者: zadiel1687 (Mike)   2018-07-23 21:25:00
現在的補僧就算有氣,跟5版還是不同生物
作者: s32244153 (Hir0)   2018-07-23 21:26:00
以前的製作團隊是一群遊戲愛好者 現在的團隊感覺只是一群來鍍金的...
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-23 21:26:00
我比較想要那個很厲害的治療玉
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2018-07-23 21:41:00
講的太好了 我要給推 才不是因為我法師塔死很多次呢
作者: floh (璇)   2018-07-23 21:51:00
簡單講 就是白痴D3團隊根本搞不清楚魔獸在幹麼 乾脆全部照D3下去弄得一團亂 法師塔我覺得不是這篇的重點就是了
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 21:52:00
920等還是阿古斯的版本??笑死我ㄌㄚ
作者: Oxhorn   2018-07-23 21:54:00
推一下這篇 調%數就能當設計師 弄不好就全砍掉回溯古早
作者: kusami (>.^)   2018-07-23 22:18:00
D3團隊粉絲快來護駕
作者: kouyoulin (with you)   2018-07-24 00:21:00
推 說得很讚
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:16:00
我火法前夕前一周過的 沒打團本沒打大秘 最好是棄捨裝裝
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2018-07-24 01:17:00
好的設計都沒有延用 每次都要標新立異 糞團隊
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:17:00
等919 橘裝聖光戒指跟AE飾品 去打莫名其妙就過了...
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2018-07-24 01:19:00
我喜歡痛術上dot後吸魂增傷 為啥要我回去打暗影箭一直唱法跟法師有啥兩樣= =
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:29:00
倒是我戰士打鬼母打到快吐血...
作者: blue0627 (blueSR)   2018-07-24 01:31:00
法塔根本給高端玩家和歐洲人玩的
作者: trigungo (少女心)   2018-07-24 03:42:00
笑死 群嘲價值 好像你的價值就該被全世界都要認同一樣
作者: corpserun (Nuresproc)   2018-07-24 03:57:00
???
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-24 04:29:00
我覺得你法塔內容說得不錯, 法塔不該是一個線上遊戲的重要內容, 因為他根本單機, 前期很難的挑戰帶來的挫敗對玩家並沒有正面影響. 當然法塔讓玩家後期爽拿很好, 但他不該是一個大型線上遊戲的主線, 像鬥陣俱樂部這種副線, 鼓勵你去解成就探索會好一些. 目前的法塔就只是skin蒐集器, 拿到以後還要打各種副本包括殺人, 目的都是延長遊戲壽命, 逼你儲值, 煩都煩死另外就是各個職業不同天賦同樣的法塔內容會難度天差地遠, 橘裝影響也很大, 這都不是什麼令人愉快的內容
作者: nybeith (泥比噢伊)   2018-07-24 05:14:00
我也推法師塔觀點,法師塔一開的時候,我們各補屍又要忙拓荒又要拼誰先拿到外觀,沒拿到,確實很無助感,各種只看治療量的壓力下,偶爾再被嘲諷一下你怎麼還沒過法師塔,心很累
作者: lcilear (阿羿)   2018-07-24 08:44:00
個人是覺得整個7版都被橘裝綁架的感覺真的很差這就算了 法塔又是超級大幫兇
作者: cblade (cblade)   2018-07-24 08:50:00
還好吧,法塔造型不像橘裝影響角色強度,早打晚打自己心理的爽度居多,能玩成這樣真不簡單...不能因為自己第一時間打不過,就覺得這太糞,那魔獸就根本是糞GAME了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-24 09:13:00
後期神兵那個威能 89X不用橘真的也都可以打了..最後幾天還打了幾個神兵750的=_= 我比較想問那些是真的有稍微研究過打法或認真去打過嗎XD 沒花時間摸熟又想碾更何況 這一個"任務"本來就只是設計給你挑戰用的挑戰類型的任務/成就WOW已經出過多少了 也沒聽你們說XD要靠背法塔不如靠杯凋萎者訓練 同樣單人任務 打高分還不一定出你要的 被閃造型..這任務也卡隱藏外觀啊不是嗎還是因為打得過凋萎者訓練或已經農出外觀 就覺得沒問題
作者: phoinixa (長行)   2018-07-24 10:49:00
前幾樓讓我瞠目結舌 不是反串嗎 沒拿到外觀很無助?隊友有病怪到法師塔頭上 這鍋法師塔不背
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-24 11:18:00
法師塔不就額外再額外的挑戰項目 你真的沒打也不會怎樣打不贏就慢點打 而且最後神兵大爆炸也不怎吃橘了 我只能說你有玩的職業 最後還打不到 只是你沒這麼想要挑戰獎勵而已
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-24 11:40:00
後期裝等高來說法師塔的設計,哈哈
作者: qoh (ChuuNeir)   2018-07-24 13:17:00
我覺得法塔很簡單啊(戰
作者: tryagain24 (wilson156)   2018-07-24 13:36:00
一個團隊可以喊出他不玩這遊戲 還保得住工作 你很EY?
作者: timgjh (孔夫子)   2018-07-24 15:24:00
我覺得大多數裝備可以"帳號"綁定的話對於我們喜歡玩多角色的玩家來說是一個很棒的體驗,也不會對其他玩家造成太大的影響吧...或是至少H的能互通,M的才不行這樣
作者: snane (Clark克拉克)   2018-07-25 12:14:00
法師塔外觀挑戰任務部分不同意況且那只是好幾個外觀之中的一個,又不是沒解過遊戲就玩不下去
作者: givemorning (morning)   2018-07-27 09:23:00
挑戰單人項還好 以前獵人史詩弓也沒什麼問題啊

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