首先 標題不完全正確 不喜歡的人一定相對於喜歡的 會去講出來
這各方面都是
※ 引述《ab784533 (打打)》之銘言：
: 我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+
: 但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？
: 我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好
: 不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊
: 我常常看到的理由有幾個：
: 1、規定玩家要打到15層才能拿保底
: 2、低層沒人打
: 可是給236+保底252，這獎勵非常好欸0.0...如果不打M+的話要打M才會給252，如果只能打10層的話，給的獎勵也滿符合10層玩家需求的吧？
: 低層沒人打的部分，好像跟M+也沒關係，因為現在組團隊普通難度也常常沒人要打，或是只想跟全團240普通速刷團，玩家就是不喜歡浪費自己的時間幫寶寶拿裝
: 除了這個還有什麼M+被討厭的原因嗎？
: 我看國外有些文章甚至說M+是史上最糟糕的設計，台服的兄弟們怎麼看這個問題（？
:
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:56:00穿的越少防禦越高只限女角（x
M+設計爛跟拿裝問題為什麼會掛勾，官方完全可以取消raidcd阿增加RAID掉落啊，每個王都掉50件裝的話誰會缺裝?大寶庫(保底)是好設計可以解決舊有的問題，但是現行問題可都是新增的不打RAID又要拿裝，就是彈性RAID，把RAID拆分各Wingmop時代的做法，當時也是很多人玩啊
暴雪要的在線率跟玩家不想花太多時間拿裝備產生衝突。所以在玩家少到一個門檻前暴雪是不會做改變的。
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 11:29:00提高m+裝等跟過限時掉裝數還有調降通御裝進m+數值不就皆大歡喜 提高打 m+慾望還有不打團本相對剝奪感
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 11:29:00以前還有拿盾的最軟
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:30:00就智障團隊 別人都是-% 拿盾的只能拿臉接扣少少的格擋
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 11:30:00這版本我是覺得掉裝率改回來，很多問題就減少了
作者: yrsin 2021-09-01 11:30:00
M15對比H團本還可以吧 而且這樣不就還有不打團本不打M+的相對剝奪感
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:31:00多少傷害來源是魔法傷害? 萬年不變題目
別人-%也是大多只減物理% 這版本都是這樣魔法傷害就是這版本給坦克難題用的
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 11:33:00主要還是裝備沒更新只有數值伴隨層數的的上調 濃郁作業感還有大秘裝飾品跟武器上的 選擇性太少了
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:35:00坦僧的系統已經是全緩傷了 還想要什麼?號稱只要有奶就死不了的坦克 還是你都不喝酒直接扛?
全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝 對魔法跟沒有一樣沒玩就少說點
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-01 11:37:00以前有魔法酒啊 只是沒了
然後這版本坦僧早就不喝酒加醉拳了 已經9.1了兄弟9.0就改了DK坦也是除了那1001招綠盾外 魔法都靠臉扛
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:40:00
為什麼下修我就會去幫底層打？
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:41:00
你先打了100次m2+4次m15，保底只會現實2格252跟1格低等保底，並不會汙染，之後如果在打6場m15,保底會變成三格252保底計算方式是先取最高在取次數你在打完10次之前幫朋友打不會汙染，只要最後有湊到10次m15就100%一定會是三格252。
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:52:00魔法緩傷35%不是%喔? 比別的坦克多一招冥思禪功還敢嘴
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:52:00
你貼的圖片明明最後一格寫15
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:53:00當別人都雲玩家嗎? 武僧對於吸收傷害沒什麼好抱怨的真的是夠強了 我至少就有玩四種坦克過
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:53:00
就算三格改成只要6次，打完6次就會幫下面打？我還不開其他遊戲玩，何必做自己沒利的事情。
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:54:00除了7版初戰坦吸收盾做壞掉了 再往後沒有特別爽過
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:55:008版M+戰坦是跟上衝傷害的Meta 不是因為他特別能扛人家技能都講解給你了 那是拿來扛魔法傷或者是"一下"物理大傷害扛一刀60%還不夠喔 天啊 武僧好可憐喔 給他多點雞腿吧
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:56:00
那個圖片不能證明是否內涵，你要把滑鼠移上去
再來 最權現在本身就只能70%前後 在乘35%剩多少
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 11:57:00
你說啥就是啥？
那還不是減免 是緩傷不用講一堆 你只要告訴我你一場M+開過幾次這招就好
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:57:00所以其他坦克是能常駐幾%魔法減傷? 無言
坦僧就是用臉再接魔法 我是不知道你其他坦有啥好說在一堆怪群裡你冥思禪功能擋到你想要的隨便你唯一能用的地方就是 屍暴週AE光小怪 自己打坐再來就是團本 那就不是這篇議題了
其實我看不懂上面爭箱子在爭什麼 機制結論不是一樣嗎==
如果是以前有醉拳大幅吸魔法的天賦 那還有得說而且以前醉拳是隨便都85%+的
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:00:00笑死 8版以來酒僧就是這副模樣了也沒看人在唉你到是說他物理沒有戰士能扛我還能理解 魔法???????????
本來坦僧就扛不了魔法 從沒有那個天賦後沒人再挨 因為沒人會去問坦僧扛不扛的了魔法
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:02:00戰坦要開招才能扛的魔法傷害 我用酒僧直接用臉接
那一直都是DH跟DK 或是聖騎交自律技的工作是你酒僧只能用臉接 因為你他媽什麼都沒有
八版酒僧最大問題就是被魔法打爆酒版這點受到天神酒的緩解 但天神酒會被醉拳吸掉前百最慘是誰跟酒僧扛不扛魔法有任何關係?敢情DK是扛不了魔法所以打不上去?如果只是想說自己戰坦最慘 那好啊你最慘 滿意嗎
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:08:00不不不 都你說的最正確 武僧扛不了魔法 讓我笑完這版本
看到拿禪思冥功說說武僧能扛魔法 真的笑死人然後拿個有盾返的跟我說你要開招
作者: yrsin 2021-09-01 12:13:00
那個戰坦 8版最後不只傷害猛 還真的特別能扛......
作者: tim111444 2021-09-01 12:17:00
常駐15%減傷帶假死的瞎子和3分鐘無敵一波的大屁股笑而不語
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:17:00把怪趕快打死就不用扛了
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:23:00lol 盾反 開了才有20% 會讓你重傷的機能幾乎都是AOE lol
其實 武僧坦是有被動魔法減傷的 9.0.5送的全坦克10%跟35%魔法緩池...雖然不多但也是有
有20%減傷的說別人沒有減傷得很好扛魔法 好喔35%是 醉拳%乘35% 不是原本就有35%...坦僧最怕的就是單體讀條 射幾發人就沒了
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:28:00他還卡在死循環裡 酒僧那個是直接魔法緩傷35%
作者: yrsin 2021-09-01 12:29:00
是說看這串推文各種坦有各種威猛但是DK怎麼是當下限那個
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 12:30:00哪一個坦被單體讀條連射人不沒的? 戰坦也就反一發 lol
→ henry1234562: 全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝不是欸 你上面才講只減物理 你要不要吃點銀杏再來..
我下一句說對魔法跟沒有一樣 我認為那太少了當然如果你理解為我認為是完全是0 那是我表達問題魔法醉拳不是那樣運作的 從七版就是這樣他有寫是對魔法35%的效果 並不是你有35%醉拳除非到九版他運作機制有改
我剛去開icy_vein 的九版坦僧教學 寫的也是一樣是35%的當前醉拳% 會幫你吸魔法進醉拳
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:42:00好深奧
這版本坦僧醉拳是七版以來最低的 所以減傷也很少所以我不知道你的 直接35%醉拳 是哪裡來的結論
但那是緩傷 不是減免 你還是要承受的因為醉拳本身機制 酒僧就是常態不滿血的在這個連物理都能打死坦僧的版本 這跟沒有沒兩樣
作者: tim111444 2021-09-01 12:50:00
現在武僧就連頭期款都付不起 怎麼還錢
現在就很尷尬 你說有天神酒 沒錯但天神酒要靠消酒池疊層 我剛接怪哪來的酒池以前85% 跟現在70% 頭期款是兩倍 差距很大
作者:
chihyu729 (Greed_Cat)
2021-09-01 13:27:00我個人是覺得裝備不能提升，還要一直重複打一樣的東西，難度又需要高專注力，老話一句付出太多收穫太少
作者:
ab784533 (laura0129)
2021-09-01 13:27:00奶媽前陣子吵過了吧，紅土騎天使薩&其他
所以某i意思是武僧扛魔法能力很高超？那你知不知道坦僧血量全坦最低嗎？隨便幾個邪惡箭就直接表演大怒神血量給你看還冥思禪功勒，看了也是呵呵
我對於講出冥思禪功扛魔法的 一律當笑話有副坦幫我拉怪我就同意啦
作者:
chihyu729 (Greed_Cat)
2021-09-01 13:34:00另外補充一點，打過M團本王會有成就感有人打過M+會有一樣的感覺嗎？
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:35:00打個3000分當然有成就感囉
嘛 我覺得大秘就做一個 M25? 有第五詞綴給所有王和小怪額外技能 然後就沒有更高層這樣
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:38:00成就感跟付出就有很大的關係，就像過M7也沒什麼感覺，反而過M6很有成就感
當大秘得術直通膨終點 有類似鑰石英雄的成就獎勵我覺得讓M+有個類似M團本的當前版本最終難度比較好可以是有個詞綴再最後有大幅影響恩 大概第二個暴君詞綴是不是就夠了..
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:48:00大秘跟團本難的點完全不同也能比，反正有人在團本只有eps腦不懂也正常
作者:
lunidk (阿曉)
2021-09-01 14:07:00“釋放高層人數去下面幫打”???想什麼呢，有在衝層的一CD打不只10幾甚至20場好嗎
這點真的很難吧 只有隔壁能這樣要洗鑰匙的時候還是會打開
作者: you02040800 (魯卡卡) 2021-09-01 17:54:00
法傷只有35%效果不是特別痛的意思嗎
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2021-09-03 11:27:00BZ m+失敗的點就是跟部份玩家相信 打不到這個門檻 你憑什麼拿252的裝 自己把職業平衡搞得這麼爛 然後要那些冷門玩家想盡辦法打到15以上才能拿252 整天在組隊系統被拒絕被洗臉 這種體驗就夠勸退人了奇怪了 給252的5人副本裝是有這麼要人命這麼尊貴嗎？你可以設計在屬性上特效上更優解在團隊副本 但bz就只會設計出些平衡爛到炸的狀況 然後給付月費的玩家裝備 給的心不甘情不願 M+要覺得好棒棒 就繼續好棒棒吧
其實我不太懂你的 3.如何通關: 那裡在闡述什麼是說討厭這個限時的機制 還是要有dps才能限時不是批評 是我真的看不太懂在講啥 是否可以講得更白話