Re: [問題] 談騎兵在戰場上的脆弱度

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-05-02 03:27:32
※ 引述《RACINGHEART ()》之銘言:
: 大家好,小妹最近對戰史中的騎兵很有興趣
: 就小妹看來,騎兵擁有兩項缺點,
: 攻擊目標大,而且馬匹很難披上全副裝甲
幹嘛要裝這種沒用的東西 太重了 降低了馬匹的活動力
而且成本會暴增
: 一旦遇到對方擁有長槍方陣難以突破
會嗎 不是領軍的人穿白袍就可以輕鬆秒殺長槍陣??
**********
長槍陣很好解決啊 誰說騎馬的不能射箭??
實際上騎兵最主要的武器就是弓箭 尤其是輕騎兵
一人二十支箭 射完就退 然後補充再來射
: 就像下列慘況一樣
: https://www.youtube.com/watch?v=rdlL65LD6I4
: 小妹很好奇的是,騎兵在戰場上是否很脆弱呢?
實際上在馬蹬發明之前 騎兵是根本沒有衝擊力的
也就是說三國類型遊戲裡面的衝刺都是騙你的
實際上都是跟蠻族一樣大部分是弓騎兵 或是輕騎兵
碰到戰陣就會下馬肉搏的武裝騎士
日本到戰國時代的騎兵 也主要以下馬砍殺為主 馬只是代步工具而已
信野裡面的騎兵編制也是騙你的
實際上日本武士的騎馬射箭能力是極為強大的
說日本武士拿武士刀不如說他們是騎馬的長弓兵
大概會衝刺的只有西洋的槍騎兵
就是你看電影拿長槍互撞的那種
這種都是武裝到牙齒的 也是貴死人的 一般是養不起的
但是碰到這種武士 我想你就算是組了長槍陣 她也敢輾過去
所以才會弄出比兩個人還高的長茅陣型
但是這種陣型出來的時代 也是火槍出來的時代 鐵甲武士開始退出
火器出來之後 騎兵並沒有失去舞台
機動力在戰爭中永遠有用
只是換成了是追殺敗兵跟奇襲砲兵的功能
結論
騎兵集團衝刺的機會在歷史上來說 古代反而少
反而是一次大戰的時候 騎兵不信邪的衝鋒
前兩年某部以馬為主角的電影就演過^.^
在古代 騎兵的主要武器還是弓箭( 用來破陣 ) 追擊的時候用馬刀
沒到最後必要是不會用衝鋒的 除非他們是武裝到家的那種中古騎士
作者: clay102616 (你好嗎臥草)   2014-05-02 11:03:00
Heteroi:
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-02 11:15:00
亞歷山大開始就有衝擊騎兵了
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 11:40:00
亞歷山大的軍隊在當時算是創舉...而且之後也沒幾個人學得起來希臘人忘記怎麼配長槍方陣和震撼騎兵 羅馬則是根本不屑用
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 11:42:00
鐵絲網就破解了請最新的巴爾札軍靴看來古代來太晚發明鐵絲網
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 11:43:00
古代的工藝技術?做得出甚麼程度的鐵絲網...要多少成本況且武裝到家的西歐騎士應該是不怕鐵絲網這種東西吧
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 11:45:00
騎士不怕馬會怕沒有了衝擊力的騎兵就只是笨拙的步兵或步弓兵至於成本 跟做出精美刀劍盔甲的成本相比應該便宜很多其實魔戒電影根本就錯誤示範第二集第三集都看到騎兵衝槍兵還衝得過去都不會像英雄本色一樣死光光
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 11:52:00
魔戒是奇幻文學世界齁XD 裡面還有魔法哩就好像哈利波特裡面幹嘛都不用槍殺人一樣古代工藝技術做出來的刀劍也不見得多精美啦 要做鐵絲網應該不像現代的技術這麼簡單
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-02 11:53:00
繼業者其實都有重視騎兵,只是力所不及
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 11:54:00
又不是人人都可以像大秦蝦咪挖哥寶劍 埋千年還削鐵如泥XD繼業者有騎兵 甚至還保留了夥伴騎兵的稱號 但是不會搭就沒用 夥伴騎兵不是讓你拿來單幹用的 是讓你和長槍方陣搭配抄對面側後翼瓦解隊形用的 比起騎兵繼業者更喜歡戰象XD剛剛查了WIKI 鐵絲網是1873年才發明的
作者: saltlake (SaltLake)   2014-05-02 12:29:00
武裝到家的西歐騎士團衝現代的鎮暴警察團呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-02 12:31:00
要先說清楚,是幾世紀的西歐騎士呦~ 差很多的
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 12:53:00
這方面我不太清楚耶,不知道你認為幾世紀的西歐騎士可以衝過簡陋的鐵絲網呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-02 13:11:00
鐵絲網很難啦,那是馬的問題,但是鎮暴警察值得討論
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-05-02 13:35:00
巴爾札的軍靴那根本是大屠殺.......鐵絲網+機關槍。有刺鐵絲網不是1860年代南北戰爭就用上了嗎
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2014-05-02 14:36:00
現代鎮暴警察團又沒長槍 還是要用水炮呢
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-02 15:02:00
鐵絲網是戰爭史的一大變革啊
作者: BUMAS (中年人)   2014-05-02 15:52:00
端槍攻擊與其說是戰法不如說是浪漫,實際上幾乎沒在戰場上出現過啊
作者: wanters (Reset)   2014-05-02 17:20:00
鐵絲網這麼簡單好用的東西竟然這麼晚才被發明 也很有趣看到騎兵開始遶的時候趕快在陣行側面拉開鐵絲網跟打樁不知到有沒有搞頭(假如事先做好然後捲成圈隨時可以快速展開)
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 17:58:00
鐵絲網的出現牽涉到合金技術和製造工藝的問題,沒有那麼簡單
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-05-02 18:04:00
工業化以前要大量製造金屬絲線根本癡人說夢
作者: jetzake (加菲貓)   2014-05-02 19:07:00
金屬絲線有用手工拉長拉細的傳統工具啦 說難其實也還好但要做出有足夠強度的鐵絲 是真的不算容易相對來說 銅線銀線之類 因為比較軟 傳統的加工方式就很夠
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 20:18:00
那用絆馬索如何 ?一次拉個幾條絆他個標準人仰馬翻古代就有鐵練了用鐵練來當絆馬索或再搭配漁網來做我是不覺得網絲網對古人的工藝來說會有多難應該只是單純沒有想到而己
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-05-02 20:57:00
羅馬不是不屑用,羅馬根本沒有很好的馬來源(跟中國一樣)
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 20:57:00
紀校新書裡面就有類似的東西了,例如:http://i.imgur.com/03WuqRd.jpghttp://i.imgur.com/l4VaGcP.jpg 這個就有點類似現代的拒馬(當然古代的拒馬是另一種東西),蒺藜也有大型化的版本可用來阻攔騎兵
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-05-02 21:44:00
拒馬和鐵絲網的概念還是差很多
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-05-02 21:50:00
意思是說不需要再特別搞個拌馬索或網,類似用途的東西已經有現成的了一兩個人攜帶一具,到達位置後放下就能佈署,不須再額外
作者: lljjfrdr1 (111)   2014-05-02 22:20:00
其實就算沒馬蹬,西亞民族武裝到牙齒的具裝騎兵就已經算衝擊騎兵了吧........
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-02 22:52:00
漢朝騎兵塑像來看﹐當時騎兵是兩腳夾前面馬胸﹐雖然不如馬鐙好借力﹐但沖擊是沒問題的。另外其實原po的問題還可以擴展成埃及式的單人馬車能否沖擊步兵陣。答案是能而且鐮刀戰車之類的還很多。XD
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-02 23:47:00
羅馬直到征服北非高盧之後還是不重視馬 是不屑用吧應該說他們的傳統就是那樣就好像你也不可能叫斯巴達人去拿弓箭一樣
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-05-03 00:05:00
希臘文明普遍不用弓箭主要是因為銅產量不夠 青銅拿來作箭頭太貴 又沒有一次澆注大量鐵箭頭技術的緣故 在銅多到地上隨便檢就有的克里特島反而就是以弓箭手聞名
作者: Kunoichi (くのいち)   2014-05-03 05:25:00
看到魔戒兩字 我想說我不是在瀏覽戰史板嗎?
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-03 16:34:00
我看的說法是希臘人受荷馬史詩影響,認為用弓箭是懦夫的行為,因此排斥弓箭耶希臘傭兵當中多少有弓箭手,但是自尊心高的斯巴達人是完全不碰沒道理克里特島和亞細亞上的銅就不能海運到半島吧
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-03 17:27:00
關於羅馬騎兵,我翻譯過一點資料 : #1IStnBsG (Warfare)
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-05-03 20:25:00
青銅還要拿來做武器和防具(盾牌盔甲) 都是可以久用的還拿來當免洗消耗品就太奢侈了 還有一個因素是青銅是銅錫合金 而從黑暗時代到古典希臘時期青銅中的含錫量是逐漸降低 大概反映了錫的供應有問題 而青銅中錫含量是影響硬度的 錫越少越軟 在供應能久用的武器防具之外就不太有餘力大批量造箭頭了
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2014-05-03 20:51:00
希臘人為何不用弓?1.弓製造工藝較差,多是直弓,更別說是複合或者反曲弓 2.地中海地形較破碎,弓兵難以發揮距離優勢,反而步兵利用海運可以快速進入搏鬥
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-05-03 21:46:00
所以希臘人會去雇亞馬遜女戰士來...(喂
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-05-04 04:07:00
一次大戰主要是士兵連簡易甲冑都沒有,而速度又是解決火器的好方法,雖然有可能遇上《最後武士》被機搶掃,不過步兵可能更糟,當時的“現代騎兵”隨著坦克的誕生,在波蘭將現代騎兵之名讓給了戰車。不過“現代騎兵”也很少有衝鋒機會,大部份還是在當龍騎兵或馬步兵。
作者: su281   2014-05-08 11:54:00
不需要鐵絲網,鐵藜蒺就很好用了而且不只可以配弓箭,還可以配長短槍

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