[討論] 十九世紀日本和中國內戰的水平

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-01 22:29:50
大家都知道甲午戰爭中日本海放清軍,不知道把時間調到1860、1870年代的時候,日本和
中國的內戰是否也有明顯的水平差異呢?
中國地區的內戰中,規模最大的當然是太平天國,把掛著太平軍招牌的叛軍都算進去的話
,是從1850年打到1872年;和太平天國比較無關的大規模叛亂主要是回亂,最晚平定的新
疆打到1878年。
日本同一時期最有名的兩場內戰,戊辰戰爭在1868~1869年,西南戰爭在1877年;更早一
點的第二次長州征討(1866年)規模也算大。
算人頭的話,日本內戰的單一戰役似乎規模大多較小,像是鳥羽伏見之戰的雙方加起來才
兩萬多人,只有西南戰爭出現了兩邊都好幾萬人的大戰;中國這邊的大會戰比較多,雖說
數據多少有灌水嫌疑。
裝備部分,日本引進後膛槍炮和機槍的時間點都比清軍要早(淮軍在1870年代才大量裝備)
,還在用冷兵器的部隊比例似乎也較低,不過直到西南戰爭還有拔刀隊,想來也只是比例
問題。
訓練的部分,我不太清楚日本這邊的情況,只知道幕府有找法國人當顧問;清朝這邊先是
找英國人和法國人當教官,後來又找了德國人。只看精銳部隊,雙方應該不會差太多…吧

(清軍後來甲午戰爭那麼慘,不知道是後來爛掉還是一開始就爛了XD)
有沒有人要提出些意見呢?
P.S.:ChoshuArmy大大認為自己什麼時候開始可以打敗清軍呢XD? (釣)
順便問一下,李鴻章曾說:
Henry-Martini (英) > Berdan (俄) > Remington (美) > Snider (英) > 其他洋槍
請問這個比較是正確的嗎?
我還以為法國的Chassepot和德國貨很厲害的說…竟然被排到後面?!
還有就是,我看不太懂清朝人的翻譯… 誰可以解釋一下清朝人的翻譯水準…ORZ
#1FOjgSM1 (Warfare)和網路資料寫了幾個,但是我還是看不懂一些:
德國的「呢而根」洋槍
英國的「烏里治」和「德活特」來福大炮
希望有高手可以說一下英文是啥,感謝~
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-10-01 22:56:00
烏里治Woolwich 德活特Nordenfelt 呢而根Needle gun以上純粹腦補
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-10-01 23:16:00
清國威脅論大概到甲午前兩三年都還有
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-10-01 23:51:00
清軍有個特色是, 戰力可以很強, 但衰退速度卻極快.也就是說擺久了, 不僅經驗值沒上去, 反而掉等級.;
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2014-10-01 23:55:00
就跟運動員過顛峰期後狀態下滑的速度一樣XD
作者: saltlake (SaltLake)   2014-10-02 01:21:00
就是大而硬 但是不持久
作者: innominate (innominate)   2014-10-02 01:21:00
不管是幕府軍還是清軍,即使引進西方教官,但腦袋沒換最終表現出來的水準就是那樣...
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-10-02 01:23:00
可能可以從另個制度看:徵兵1870年代日軍也才剛開始辦徵兵制度,會這樣做原因之一在於個大頭還是握有私兵,因此當時日本軍事制度未必如甲午戰爭時那麼西化或完善
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-02 01:58:00
簡單來說﹐太平天國剛開始的時候﹐中國的陸軍有步兵、炮兵、騎兵(不包括騎馬步兵)﹐而日本的陸軍有步兵。二十年之後(1870年代)﹐日本的陸軍有步兵、騎兵、炮兵﹐而中國的陸軍有步兵、騎兵、炮兵。再過二十年(1890年代)﹐日本的陸軍有步兵、騎兵、炮兵、工兵、輜重兵、醫護兵、偵察兵、法務憲兵。中國的陸軍還是步兵、騎兵、炮兵。就算雙方都一樣把步兵武器換成洋槍﹐戰果還是會一邊倒
作者: reallurker (一個好人)   2014-10-02 02:06:00
德國貨一直是爛貨 一直到十九世紀下半葉才想點樣像點樣 英國報紙還抨擊過德國專出爛貨 規格混亂
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-02 11:45:00
想想看德國是幾年才獨立的
作者: su281   2014-10-02 15:18:00
普丹/普奧戰爭時的普軍步槍閉鎖不全,士兵被槍燄燙傷的一堆
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2014-10-02 17:04:00
軍隊專業化和分工化是日本的絕對優勢
作者: geniusroger (神犬小威)   2014-10-03 12:45:00
好像中華隊,可以有世界級的表現也可馬上被call game

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