Re: 己巳之變一問

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2014-10-13 07:55:16
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 好吧,其實我覺得現在的重點只有一個,那就是劉策的兵不調走(或者再加個尤世
: 威吧),明軍是不是就能把金兵擋在薊州以東。這是個假設性的問題,永遠不會有史實
: 佐證,不過我認為基於現有資訊來判斷,這個可能性很低。
: 在二萬以上,光是袁崇煥被逮之後跟著祖大壽逃去的就一萬五千人,而《清實錄》記
: 載從薊州尾追金兵來援京師的就二萬──這些是可以和金兵一戰的部隊,而留在後方
: (不只薊州)的步兵還不算。
: 要留在薊州防堵,劉策這些兵光守城是用不到;要尾追且不說堵截,如果說滿桂
: 、侯世祿、趙率教、黑雲龍這些武將出身甚至有善戰名氣的人馬尚且被清兵殺敗,一
: 個袁崇煥來了之後被說是「劉策宜罷」(《崇禎長編》二年十一月庚寅)、袁崇煥被逮
: 之後被斥責「劉策入援逗遛,各戴罪圖功」(《崇禎長編》二年十二月癸酉。是地,就
: 算京師被兵,薊州沒堵住,崇禎還是給了劉策戴罪圖功的機會)的文官能有多大戰力,
: 怕是要打個問號。
前面我吃一些了
《明實錄·崇禎實錄》(卷二):「袁崇煥入薊州,以故總兵朱梅副總兵徐敷奏等守
山海關......保定總督劉策兵亦至令還守密雲。」
上面這段請比對地圖,開始來看,以尊化為中心,從建昌到薊州剛好形成一個半圓,
半包圍哪邊呢?尊化,略三河到順義,一個問題順義誰守?按記載,順義原本是由尤
世盛帶五千人把守,這五千人後來被袁崇換調走,換滿貴五千騎兵來守還有侯世祿守
三河,不過他沒去三河被逼去守順義,這兩個一戰即潰
看起來好像沒問題,但是尤世盛是先到的,滿桂慢了點,侯世祿是抵達薊州被趕走的
,被趕走的時候袁都督還扣了侯世祿81門火砲,從薊州來說袁崇換是以兵力夠用趕人
我門算一下,兩萬多人扣掉玉田等地的布置頂多剩下萬把人,薊州有約五千,家起來
差不多是一萬五到一萬八左右,這邊夠守
為何三河指派五千人左右去守?還沒有炮,另外還要把已經到位的部隊調走,改由後
到的滿桂駐守?如果部調走尤世盛,順義最少有一萬人,就算讓劉策回家,兵力也逼
近薊州,而且還是先到,在換個布置,侯世祿和劉策守薊州,也有萬把人,袁崇換自
己去守三河,也有九千騎兵的機動部隊
換言之只要袁崇煥不惡搞,清軍死定了,剩的就是北上去啃密雲,問題義順在明軍手
上,三河過義順加昌平的兵力清軍很難啃,兩萬多人阿,如果從三河帶騎兵北上,堵
死清軍後路,明朝歷史根本會改寫
: 喔,問題是毛文龍連打都沒打,這也叫能打?《朝鮮實錄》(光海君13年12月乙酉)
: 的記載:
: 「十五日,奴賊數千騎由義州暗渡,猝襲毛摠兵于龍川。義州之人未及報知,賊
: 兵如颷至風過,奄入龍川至林畔,文龍脫冠服混兵士,僅免。…賊亂斫文龍手下,漢
: 人皆延頸待戮。」
: 同書光海君14年1月戊戌:
: 「毛將所爲,不思甚矣。賊衝宣川(不過數百騎),曾不能發一隻箭,駢首就戮,
: 有同群羊之見猛虎,其無膽勇,據此可想。」
這邊的內容是說,清軍數百人突襲,毛文龍部被殲滅,剩餘平民沒有反抗反而排隊被殺
清順治五年的人口調查滿清八旗男丁也才五萬多人阿,入關前也不過才六萬多丁,數百
人是甚麼概念?我前面講的五千人又是甚麼概念?
為了對復毛文龍滿清出動十分之一的男性,襲殺毛文龍時出動了足夠守住尊化城的兵力
,而出動那麼多人對復的只是一個誇大的對象?
: 周文煌那篇疏本來就許多引喻失義,崇禎就明說寫的顛三倒四就不較真了,不
: 知道上面是在推敲甚麼。
: 原文:http://baike.baidu.com/view/3438232.htm
: 像「朱亥之椎一击,晋鄙之首遂懸」就很莫名,叫朱亥擊殺晋鄙的是信陵君欸?!
: 拿這個比喻袁崇煥殺毛文龍,用典用錯立場站錯了吧。
: 再說崇禎自己批的諭旨就很明白:
: 「逆督擅殺島帥,罪案已定,毛文龍歷年糜餉,牽制無功,豈得乘機借端,飾稱
: 忠義!周文煌瀆奏不淪,好生罔肆。本當究處,念系愚弁,姑饒他。」
: 實際上,皇帝看的公文都先由內閣大學士看過,閣老會把重點和建議的處理方式
: 簡短寫在黃紙上一併進呈,稱作貼黃。這種不是甚麼大事急事的皇帝多半貼黃看完就
: 照建議批了,要處理的奏疏那麼多,誰去跟你仔細推敲?恐怕崇禎根本就沒細看甚至
: 沒看。你根據原疏所做的各種引申發揮我怕崇禎是做夢也沒想過。
批黃或是批紅是指意見,大臣看過之後附上的意見,而根據當時的社會情況,這個奏摺
能夠送上去本身就很有問題了,而他的奏摺是請恩旨,是絕對會詳細看過的特別是以崇
禎的狀況,那個要朱批下旨,古代收屍特別是這種狀況的收屍是很困難的,有的傢伙還
背梟首九邊屍首分離的
而更重要的一點,吃空餉在當時是非常正常的一件事,白話講叫做冒領和多報軍餉,簡
單的說崇禎只是拿一個根本不算罪的罪,來論證皇帝沒錯,另外還有一點毛文龍的兒子
補了生員入太學,他要有問題能補?
作者: innominate (innominate)   2014-10-13 09:27:00
你的推論跟證據關聯性薄弱,先射箭再畫靶非治史之道不調人就守得住的推論從何而來?你不覺得這部分有點紙上談兵之嫌?你這算回答嗎? 你還是沒說為什麼就保證打得贏後金這部分的根據在哪,不就自己憑空在那邊想像?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-16 01:05:00
袁崇煥在北京城下頂多說是打的五五波 你哪來的自信說必贏 也離事實太遠了吧

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