[閒聊] 日本右翼的神奇言論

作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-19 18:43:09
東北(滿州)原本是軍閥的領土,中華民國對該地無影響力。
九一八事變(滿州事件)後的滿州問題已經在塘沽協定解決。
所以淞滬會戰(第二次上海事變)是中華民國對日本發動的計畫性奇襲侵略戰爭。
中日戰爭是日本要結束中國內戰確定和平拯救中國人民。
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-19 18:48:00
關東軍挑起918事變都可以宣稱是"對中國軍隊的自我防衛"
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-19 18:48:00
我有買郭岱君女士的書,第三點其實還算合理
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-04-19 18:49:00
都有人意淫一個從來不屬於他們的小島 還有一群人整天佔著ㄧ座島然後說隔壁那塊大陸是他們的
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-19 18:50:00
盧溝橋事變後,主要的衝突、協商都是在河北,但是的策略是把戰線拉到長江,引誘日軍溯江而上,從南北向變東西向而松滬會戰前,蔣政府確實是計畫奇襲上海日本駐軍
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-04-19 18:57:00
日本右翼最神奇的言論應該是"珍珠港不是偷襲"
作者: pttx (中部流浪漢)   2016-04-19 18:59:00
這肯定是綠蛆的最愛~
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-19 19:02:00
我覺得我要用幾句推文(而且我也沒時間回頭去重看)解釋不如你去買書看看,松滬會戰在第八章,前面還有盧溝橋或許你把整本書,以及他附上的外交文件,從雙方高層在事件思考脈絡整個看下來,或許會有不同想法日本的戰略主要都是南北向,從東北到入關、逐步侵吞河北但是松滬這戰場是蔣要改變日軍戰略(變東西向)所發動
作者: Yshuan (倚絃)   2016-04-19 19:12:00
第三點就是光頭強的地方啊
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-19 19:13:00
而且當時還有誤判「何梅協定」的有效性(這個有一整章說明導致了河北的事,無法如蔣所想的經由外交解決在西安事變後,國內的輿論又讓他不得不打A計畫不行,只好走B計畫了(之後規模越來越大的松滬會戰)增援是因為洩密,行政院秘書黃浚洩密案,讓日方有準備國府7/13軍事會議,已準備奇襲上海,7/28日本忽然撤僑國府察覺消息走漏,查內鬼,查到黃氏父子洩密8/26處死黃氏父子我這是剛翻書的,整個脈絡我覺得很難用幾句話講清楚我個人覺得這本書還滿不錯的,資料也豐富,推薦買
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-19 19:33:00
要推書好歹給個書名啊XD
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-19 19:34:00
《重探抗戰史》從抗日大戰略的形成到武漢會戰 1931-1938應該是《重探抗戰史 (一)》我看節目專訪她是說後續還在寫或許之後還會繼續出後面的部分主編是郭岱君女士(及中、日、美等國,共16位學者合力編撰郭岱君女士是胡佛研究所的研究員,所以書中引用不少蔣日記我日文很爛,幼幼班程度,要讀日文資料對我來說太難了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-04-19 21:00:00
貼張貼紙在別國護照上,自稱是台灣國民,不知道算不算意淫?
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-19 21:30:00
蔣介石奇襲上海的計畫很正常啊,知道中國單挑贏不了當然想辦法拖日本下水陷入更大的戰場,同時牽扯外國日本想蠶食中國,就逼你日本鯨吞,看你吞不吞得下
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-19 22:31:00
日本的想法不是膺懲暴支嗎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-04-19 22:48:00
那在任何幕府時代打日本都可以用一樣的論調解釋囉因為地方大名也只是軍閥 幕府也只是軍閥頭頭嘛
作者: yusaku (yusaku)   2016-04-19 23:09:00
所以簽完下田條約後的幕府管不動長州,只好放給英美法去打
作者: hizuki (ayaka)   2016-04-20 01:03:00
鬼子跑到人家國家撒野,我們抵抗難道還有錯?在那群傢伙的眼裡,是不是治安圍剿都是無比正確?因為人家是日本官府。這應該就是漢奸辜一家的想法吧。
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-20 07:27:00
膺懲暴支是喊給老百姓聽的,實際上背後隱藏著更大利益例如在中國種植鴉片
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 09:38:00
我覺得樓主你先入為主了另外樓上h大,"我們"是指哪些人?講歷史要先把自己的主見收好,不然很容易偏頗就例如辜家也許真的依靠日本,但講出"漢奸"就已經先預設立場了況且我覺得台灣人某方面是需要親日台人的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-04-20 10:38:00
中國側的史書我大多不愛看是因為字裡行間帶有太多預設立場的詞句你如果無法至少從論述上做到客觀我跟本就不相信你會公正看待史事
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 10:42:00
日本右翼神奇言論在島上有人支持 很好很好歡迎提出「不先入為主」的意見來好好討論一下話說開戰當時日本記者都認定的侵略行為 21世紀島民如何不先入為主解釋成中華民國主動侵略?
作者: x246813 (蘇打恨汽水)   2016-04-20 10:49:00
原來現在還有國族主義喔XDDD
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 11:02:00
國族主義根本沒消失不是嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-20 11:03:00
說是侵略,那有沒有上海是日本領土的八卦?
作者: wappy   2016-04-20 12:08:00
租界?自由經貿特區?
作者: sys1112ah (Captain Adolf)   2016-04-20 12:34:00
話說,侵略的定義是什麼啊?是指用武力佔領他國領土嗎
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-20 12:37:00
現在不但有國族主義 連極端民族 種族和宗教都越來越潮
作者: elmotze (On my way)   2016-04-20 12:40:00
軍隊有戰鬥行為和政府宣告進入戰爭狀態是兩回事重慶政府沒宣戰就打當然算偷襲
作者: e9089   2016-04-20 12:43:00
古有東條,今有川普
作者: elmotze (On my way)   2016-04-20 12:44:00
中日戰爭有戰爭之事實, 但大半時間沒有戰爭的法理要件.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 12:48:00
如果法官敢判有殺人之事實無殺人之法理要件所以殺人者沒殺人 該要被造反暴民無法理要件吊死
作者: elmotze (On my way)   2016-04-20 12:54:00
沒有法理要件的話, 當然一些法律行為就不能作.國際戰爭和武裝衝突兩者主要是用有無宣戰來區分跟後來的國共內戰比一下就很清楚了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 12:59:00
啥法律行為?打110叫國際警察快來搜證中華民國非法侵略給國際大法官判給他滅國?不過人人都知道國際警察為了養他自己家不等國際法院三審定讞先把被中國侵略的日本打到滅國
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:03:00
贊成樓上e大,樓主我的意思是,日本侵略中國是事實
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:04:00
炸珍珠港時法律要件在哪啊?
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:04:00
但民國未宣戰就打日本兵也是事實,要說偷襲也沒錯珍珠港就是沒宣戰,沒法律要件,所以才被說是偷襲不是?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-04-20 13:06:00
沒記錯的話 當時國民黨支那軍打的是日租界 而租借區是為該國領土
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:07:00
七月未宣戰就佔領平津是小島流行的代管還是無法律要件啊?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-04-20 13:07:00
一寸山河一寸血的淞滬會戰篇有提到
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:09:00
所以我說,日本偷襲民國,我沒意見
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:09:00
7月佔領平津當沒事 7月攻擊租界是不宣而戰偷襲天地不容台灣人絕不接受
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:11:00
恩 7月佔平津 民國8月「先」打上海
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:11:00
但我覺得,既然沒宣戰,民國就是也想再試外交手段
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:12:00
好個先後邏輯 拜服
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:12:00
但另開戰場,等於離題外還多一事,想打就直接宣不宣就打人,跟日本手段差在哪?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:13:00
民國就是先打了上海 台灣人不管7月發生啥事
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 13:13:00
國家之間有戰爭發生之事實 這時候的軍事作為算偷襲?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:14:00
所以民國不宣戰就該繼續被佔領啦 還手就是侵略喔
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 13:15:00
要說跟日本珍珠港差在哪 大概就是美日間沒有戰爭事實吧
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:16:00
那為什麼想打日本又不宣戰?
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 13:17:00
對於一個都打到你身上的對手 為啥要先宣戰?
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:18:00
因為不宣戰表示你自己都懷疑戰爭事實
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:18:00
都先被無宣戰佔領了 還要宣戰才准反擊XDD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:19:00
戰爭事實當事人懷疑戰爭事實?被打的當事人懷疑有沒有被打XDD
作者: numb678 (蝦蝦)   2016-04-20 13:21:00
抱歉我改個說法,應該說不想接受戰爭事實
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 13:21:00
你是說一個人對打他人的反擊 不過因為他沒說我要打回去就表示其實他想要好好談 不想要打?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:30:00
阿本七點砍斷阿中左手 阿中八點打阿本一拳 21世紀鬼島級任教師:阿中你怎麼沒說就先打阿本?
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 13:35:00
當然啦 如果你真的要挑沒宣戰批評也是可以啦 兩邊一樣不過有一邊是先出手打人 這誰有理很明顯吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:41:00
就不知為何當作佔領華北無需宣戰 華中發動攻勢就是犯規偷襲拖出去打五十大板
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-04-20 13:48:00
阿本屌大家中有錢,這種情況當然是阿中有錯啊
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 13:48:00
話說蘇聯好像也沒對德宣戰 法律要件警察該好好檢討蘇聯的非法戰鬥行為
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2016-04-20 13:58:00
PTT是先行指標,下一波FB瘋傳的的大概是:KMT不敢告訴你的歷史,中日衝突中國民黨軍偷襲日本的黑歷史。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-04-20 13:59:00
德國已經對蘇聯宣戰了,為什麼蘇聯還需要在對德國宣戰?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 14:03:00
德國沒宣戰就入侵蘇聯是「肯定」的 相對地我找不到蘇聯對德宣戰記錄故有點保留
作者: Palpatineli (Chancellor)   2016-04-20 15:46:00
你中華民國廢除優待條例,那麼退位詔書自然無效。革命推翻清室是沒有問題,但是領土就只能限於聯省範圍。青藏滿蒙回疆都該自決。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-04-20 16:13:00
就很妙嗎,有些言論擺明是自瀆,但是有人巴巴的趕快去幫忙扶老二,大慨看別人射出來,自己也爽到
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-20 16:39:00
上海只有外國人通商的租界 沒有出租領土的租借

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com