[討論] 湯恩伯真的是0勝恩嗎?

作者: iamsheep (??)   2016-10-20 20:14:08
之前印象都是抗日名將啊
二級上將你敢嘴?
可是看到古寧頭戰役 又有人提出
根本是常敗將軍 實際是日本軍官在指揮的
好像也有道理 日本指揮官叫根本博 打仗猛猛的
當年抗戰結束 蘇聯本來想佔領蒙古 他為了讓日本僑民撤退
直接跟蘇軍對幹 結果戰力差距大的情況還連連把敵人打退
廈門戰役共軍一來 湯就馬上棄守廈門 老蔣就直接下令
不會換將 金門守不住你就跟他陪葬
李宗仁回憶錄也提及
"湯恩伯當一師長已嫌過份,你(蔣介石)竟還把這種人引為心腹"
網路又盛傳湯死的時候 蔣聽到還說死了也好
湯能力值真的有這麼不堪嗎?
作者: yonbun (永邦)   2016-10-20 20:32:00
比劉強多了吧
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-10-20 20:42:00
抗戰初期湯恩伯在南口和台兒莊戰役的表現都不錯是到更後面表現才越來越差李宗仁回憶錄太主觀,他和湯恩伯的關係不太好
作者: bilice   2016-10-20 21:26:00
沒那麼差。日本有紀錄稱他抗日鐵漢。但後期明顯不行了。另外看到根本博就=郭嘉一樣。引人發噱。只不過是個顧問爾!另外傳說的水旱黃"湯"說法有爭議,我沒詳細考證。不予置評
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-20 21:35:00
古寧頭那個根本胡扯,平常在嘴國軍學長學弟制 結果..看到有日本人顧問馬上忘了這個學長學弟制 全部願意交給日本人來指揮 顆顆哈特曼在架空版還是在這裡有PO一段文很經典.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-20 21:36:00
因為日本人是老蔣的學長?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-20 21:37:00
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1464591413.A.7C.html 最後一段:根本博憑什麼讓平常在講威望的全部都聽他的?沒有任何淵源的根本博有這權力?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-10-20 21:40:00
李宗仁對於老蔣本人就很不爽 畢竟當年競爭總統敗了
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-10-20 21:59:00
這個...想推崇根本中將是沒關係,但是否寫對人家名字
作者: stoneruler (光芒魚)   2016-10-20 21:59:00
李的手段也沒光明到哪裡...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-10-20 21:59:00
淞滬會戰國軍戰敗,難道可以歸咎於法肯豪森?
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-10-20 22:00:00
岡村寧次都說湯在隨棗會戰給與日軍重創
作者: gokratio (X)   2016-10-20 22:09:00
如果看李宗仁回憶錄,蠻同情他代總統的時期空有總統之名,將令不出總統府。。。
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2016-10-20 22:20:00
李宗仁當總統 最多只能指揮門口的兩個衛兵當然老蔣恨他在徐蚌會戰時的"坐壁上觀"
作者: gokratio (X)   2016-10-20 22:24:00
我個人覺得這跟恨不恨沒關係,老蔣就是沒辦法放權李宗仁說老蔣是街頭混混出身 耍賴性格那段也蠻有趣的
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2016-10-20 22:33:00
老蔣年輕時 是標準的日本浪人 喜歡玩股票跟逛窯子
作者: darksnow   2016-10-20 22:57:00
李宗仁和蔣結的樑子早在1920年代末寧漢分裂就開始本質來說還不都軍閥狗咬狗滿嘴毛;把自己當成民族救星
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 22:58:00
湯恩伯算是會打仗的 比劉峙好多了 但是不能當戰區司令
作者: darksnow   2016-10-20 22:59:00
去貶抑另一方的嘴臉都經不起後世考據,還真以為怨是在1945年後才積累的阿
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 22:59:00
1946剿共 湯根本沒有調和各派系統一指揮的能力所以湯的後半生被老蔣委以重任指揮大軍都是敗仗收場
作者: darksnow   2016-10-20 23:01:00
湯的專長是炮兵,他能用上一般野戰火力的仗大抵不會太爛但是超過炮兵指揮官以外的指揮就全然爛到有剩
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 23:02:00
湯指揮一個師就是極限了 有軍種專業 但不能指揮集團軍湯沒啥戰略概念 渡江戰役 就他一個天兵 執意把殘存國軍集中在京滬杭拱衛首都 何應欽和白崇禧都知道要把部隊沿江佈陣 集中部隊讓共軍平安過江後才在南京決戰根本白癡
作者: Rinehot   2016-10-20 23:11:00
我是懷疑根本博有做什麼實質上的指揮 防務上給湯的建議應該是有 但是10/25四點多 發動反擊的十八軍 是屬於奉命來接替湯的胡璉屬下 湯都未必能叫得動高魁元的十八軍了更何況是身為顧問的根本 反面過來說 根本博假如真那麼神 蔣為什麼不像白團那樣把他留下當顧問
作者: darksnow   2016-10-20 23:16:00
神的是戰車、空軍、做生意做太大搞事情的海軍;輪不到光桿將軍,但是大家曉得的,造神嘛
作者: sandiegopadr (???)   2016-10-20 23:21:00
看到這裡吵起來突然想問國軍將領的戰鬥力排名XD
作者: Rinehot   2016-10-20 23:23:00
其實也難講 要是沒根本博提點 搞不好全部放在岸上 然後共軍砲擊完 ㄧ上岸就直接捅穿 連給十八軍反擊的機會都沒有
作者: darksnow   2016-10-20 23:37:00
1949年用甚麼炮擊,嘴砲嘛?造神造到腦袋壞掉只好把1958的歷史事件穿越回1949
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-10-20 23:47:00
錯當然不在於鷹屋將軍而是人民
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-21 00:52:00
1949年共軍有能力炮擊金門灘頭的話,登陸部隊就不會落得被全殲了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-21 10:48:00
Rinehot照你這樣說岸邊的金門之熊早就被炸爛了那些坦克車到底怎麼開無雙,難道阿共大砲是棉花糖做的
作者: tony3366211 (00)   2016-10-21 10:57:00
搞不好是土坦克啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-21 11:03:00
講的好像當時共軍無線電傳輸能力已經能步砲協同了一樣 古寧頭當時共軍砲陣地被國空軍給炸了 海軍也在附近岸轟而且當時共軍已經先炮擊 炮擊才登陸 m5a1前一天一個連一車在岸邊拋錨 有一兩台護衛 其餘幾個連在瓊林頂堡等內陸一線 離海岸有數公里距離炮擊後青年軍抗擊時 p51已經在當外掛刷炮陣地了
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-23 01:18:00
00000000000000000000000000000000000000000000000
作者: design0606 (飛)   2016-10-28 10:05:00
根本伯跟白團很有貢獻沒錯 但要說參謀顧問團跨過國軍指揮體系直接指揮作戰 真實性 恩..........

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com