Re: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-07-23 15:44:14
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 借題問一下,法國戰敗之原因很多人探討過,有認為單純是戰略上的失誤,有人認為除非
: 法軍90趴以上的中高級軍官砍掉重練否則沒救,而像是威廉夏伊勒則是認為是法國整個國
: 家的徹底失敗
: 但在本版看的討論,有看過一個論點,只要在阿登被德軍突破時,法軍能有預備隊抵上去
: ,一切就不一樣了,看jimmy大的文,也認為法軍開局兵力部屬不當,第二根第九兵團戰力不
: 足,如果法軍的戰力部屬做些改變,還會像史實依樣敗的這麼慘嗎?
: 看一些紀載,法軍在某些戰鬥中仍然能跟德軍互有勝負,看起來差距應該不會像是一個世
: 代落差那麼大
在〈May 1940: The Pattern of Bad Generalship〉一文中,曾經親身經歷法國戰役,在
撰寫該文的當下(1944年)正在五角大廈研究軍事情報的Stefan Possony,描述了他所觀察
的法軍高層決策問題。
Possony這篇文章完全沒提到「閃擊戰」或是法軍戰術步調過於緩慢等問題,單純以傳統
的戰略邏輯去評論法軍的策略失誤,從他引用拿破崙和福煦的著作就可以看出這篇文章的
分析方法。他整理出了以下幾點:
a.法軍未能將兵力集結於關鍵地段(在馬其諾防線與殖民地錯置過多兵力)
b.法軍未能組織強力且具機動性的戰略預備隊或保持戰術彈性
c.法軍徹底浪費第七兵團(原文認為這一點尤其重要)
d.法軍未能與比利時、荷蘭達成更緊密的合作
e.法軍挺進比利時的部隊折返過慢
和同樣經歷了法國戰役的Marc Bloch相比,Possony的觀點顯然是認為法軍戰略上犯下了
所有可能犯下的低級失誤,因而蒙受慘敗。在Possony的眼中,慘敗是可以避免的,至少
法軍高層不要當智障的話就不會那麼慘(原文直接罵說他們腦袋空空、啥都不記得)。
要看比較近期的作品的話,可以找找看Robert A. Doughty的書,不過我想提的他在合著
的《No End Save Victory: Perspectives on World War II》這本書中,介紹德軍突破
阿登的過程時所使用的標題:"Almost a Miracle"─簡直就是奇蹟。
德軍的決定性勝利顯然有諸多原因,但是成功達成依然和奇蹟沒兩樣,而且法軍也不是連
一點可行的辦法也沒有。有兩個事件可以注意一下:
第一是被Jeffery A. Gunsburg稱之為「閃擊戰遭遏制(The "Blitzkrieg" Checked)」的
讓布盧戰役,德軍未能迅速擊敗盟軍的機動兵團,使敦克爾克大撤退成為可能;
第二是敦克爾克大撤退之後,法軍以劣勢兵力在魏剛防線上抵擋了相當長的一段時間,在
「臨陣當先論步兵」一書中就有描述法軍在亞眠以一個步兵師抵擋德軍三個師三天之久,
可見法軍在適當的部署下戰力仍很可觀。
不過甘莫林是白癡,所以法軍沒有獲勝的希望,大guy4這樣。
作者: lazyming (lazyming)   2017-07-23 15:59:00
法國沒辦法沿著法比邊境再蓋一條馬奇諾防線因為蓋了不就等於告訴比利時荷蘭一旦開戰我要放棄你們
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-07-23 16:05:00
又不准法軍開進去 把你們放長城外也是剛好
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-07-23 16:13:00
除了甘末林以外,有其他好人選嗎?魏剛好像政治上不可靠
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-23 16:14:00
說是說不能侵犯中立國所以不能把軍隊開進比利時可是英國為了預防德國,還不是直接侵犯了中立國瑞典 XD(還是挪威? 不確定有沒有記錯國)
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-07-23 16:26:00
應該是冰島 丹麥被德國打後被英國先下手為強老實說德國應該沒本事跨海在冰島駐軍活動 英國反應是太大了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-07-23 16:33:00
魏剛評價比甘莫林好很多,只是魏剛接手時候,已經是個殘缺不齊的法軍,各方面都已經無法阻擋德軍攻勢
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-23 17:37:00
一戰的時候法國也被打洞啊,但那個時候有補洞德國打北歐還發生被岸炮打沉的大笑話
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-23 18:17:00
在所有戰術思想裡b.都是極其基本同時又極端重要的
作者: Uber (Uber)   2017-07-23 19:53:00
中華民國:沒聽過俺用1893年生產的Krupp Cannon擊沈日艦?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-07-23 20:15:00
立中國都是自己喊的,最終還是要看對手要不要尊重你的中立w
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-07-24 07:37:00
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-07-24 08:58:00
老甘跟波波那位黎姿到底誰才是No.1智障inWW2逆?
作者: wuchianlin (chianlin)   2017-07-24 09:22:00
比利時看到捷克的下場之後怎麼可能協助英法。在當時的狀況如果逼得太急有可能會造成周邊小國轉向蘇聯求助。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-07-24 09:29:00
蘇德互不侵犯條約表示:...英法很心機想讓德國往東擴張,蘇聯才肚爛跟德國簽約
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-07-24 09:32:00
要比智障怎能忘記盟軍之友
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-24 09:35:00
原本是德國希望拉攏波蘭,蘇聯希望拉攏德國軸心。英法不喜歡德國也不喜歡蘇聯。希望兩邊互打。但波蘭拉攏英法破壞了英法德蘇多方所有八奇詭計。波蘭跟英法結盟,英法不得不對德宣戰。於是沒時間坐等德蘇未來撕破臉。德國先對付西方
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-24 10:54:00
二戰中伊朗也是中立國,還不是被英國聯合蘇聯瓜分了。英國是主動入侵挪威,然後德國才先下手為強的。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-24 11:00:00
中立國胃之:打我對你只會傷身,不會有好處.做不到,就是叫心酸的而已.
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2017-07-24 13:25:00
最近"敦克爾克的奇蹟"作者也認為法軍在敦克爾克擋的很好 可見戰力不差可是高層白癡所以輸慘慘
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-24 18:57:00
牟田口:誰敢跟我比!

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