Re: [心得] 論殺戮 on killing 07 距離的美感-2

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-09-15 06:51:09
: → jetzake: 鄭捷這種畢竟是特例中的特例 台灣也就這麼一個 09/14 22:2
上篇可能有點失焦。
本人想指出的是「用短刀猛刺對手的胸腹」是一種很本能化的攻擊行動。
而這個攻擊行動的致死率又相當高。
鄭捷可能計畫性隨機刺殺多人比較瘋狂,但「用短刀刺人」本身並不是一件很
稀罕的攻擊行動,而是時常能在社會新聞版面報紙上見到。
鄭捷只是隨機殺人的「意圖」比較特殊,他殺人的「攻擊行動」手法,用短刀刺人
,則並沒有什麼特殊之處。
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD
回到原本的主題士兵殺人上,引用經典戰爭片《西線無戰事》當中的壕溝肉搏
戰片段--要注意1930年拍攝當時,有實戰經驗的退伍士兵很多,這個場面被
認為是很真實的--當中出現的攻擊有刺刀、軍鏟砍人、用槍托毆打,以及用
短刀刺人。這跟戰史紀錄也是相符合的。
就我所知,當時士兵除了基礎的刺槍術外,並沒有接受太多肉搏戰的訓練,使
用軍鏟、棍棒、短刀之類武器的攻擊行動,應該是士兵自己發展出來的。
回到前頭說的,這邊要強調的是「用短刀猛刺對手的胸腹」,是一種跟用軍鏟
、棍棒揮舞攻擊,以及用槍托打人,同樣很本能化的攻擊行動。
只是可能當刀械造得比較長時,由於重心跟手感的變化,人類會更傾向去使用
揮砍攻擊。
延伸一下講關於突刺這個行為,人類很早就使用長槍/魚叉類的武器進行狩獵
行為。跟斧頭或短刀帶有更多工具性質不同,
長槍是最原始的純攻擊性武器,作為武器的歷史遠比刀劍跟弓矢要久遠。
長槍的歷史不只可以追溯到石器時代,有目擊證據表示,就連人猿都會使用長
槍進行狩獵行為。
https://pbs.twimg.com/media/CqRo8-4WAAAB4ic.jpg
本人認為人類對「突刺」這個動作,並沒有原書中所說,有那麼多本能的心理
抵抗。
不僅使用短刀時會本能的那麼做,若我們生在一個要自己漁獵或屠宰動物的環
境,則常常要使用突刺這個動作,去結束動物的生命。
下面一些影片內有殺戮動物的鏡頭,如果是不太習慣血光的城市裡頭長大的人
,不喜勿入。
https://youtu.be/yNFSBMDTT60
泰雅族人一刀斃命 獵山豬
https://fishingterm.fish-trap.net/wp/wp-content/uploads/2015/04/iki-jime.jpg
這不是一個殘酷圖像,而是告訴新手,釣到魚後要將牠放血解體,應該要刺什
麼地方來下刀。
本人在前篇提到生魚刀常被拿來當凶器使用,但生魚刀會那麼長又尖,造型是
有其實用上的需求。
下面這是一個殺魚影片,對象是10kg的鰤魚,首先要用棍棒將魚敲昏,再拿刀
子將牠放血跟解體。
https://youtu.be/5mi98cdIicM
多講點棍棒,用棍棒將魚敲昏是漁獵界常見的手法,甚至世界上有些釣
具店有販賣專用的棍棒。
https://pbs.twimg.com/media/Cuuq8nHWAAUOoWj.jpg
這是日本北海道的釣具店販賣的鮭魚棒
因用棍棒敲昏不會損及毛皮,獵物會更迅速地失能,作為獵具便宜耐用,且不
受太多法律限制等等因素,
在有些環境依獵物的不同,棍棒在現代依然有時是狩獵時屠宰獵物的首選。
: 推 jetzake: 激動之下的犯罪行為和受訓的反應動作分開討論比較好吧? 09/14 22:22
應該要注意原文中本人認為有矛盾的地方。
如果我們將有意圖殺人的「殺意」,跟實際執行的動作「(會導致殺人的)攻擊行動」
切割開來討論。原文提到的,多數是人認為人類對某些的特定「攻擊行動」有
本能性的反感。而非士兵對聽從命令執行殺人動作的意圖有反感。
因為在其他部分提到,如果是使用發射大砲或按按鈕等方式來執行「殺意」,
人類並不會出現太多心理抵抗或後遺症。因為跟死刑類似,「殺意」是可以
很多方式,讓理智相信這是合理行為。每個現代國家的法律,幾乎都多少有
「殺人合理」的部分,除死刑之外,還有軍警執行任務,以及正當防衛、緊急避難
等等部分。
本人在這邊要指出的是,首先原文提到的這種對特定攻擊動作的心理抵抗,本人認為
很大程度是脫離漁獵畜牧生活,不常屠宰動物的城市人的文明病。
其次是若干原文指出的攻擊動作,只要加上一點原力黑暗面的負面情緒,
,例如仇恨與憤怒,則人類可以較為容易的克服這種心理抵抗文明病
--事實上這是軍隊訓練跟心戰教育常用的手法。
再者是這些對於特定攻擊動作的心理抵抗,可以透過訓練與環境改變來消除。
最後是有些實際致死率很高的攻擊動作--用棍棒敲頭--是特別容易為人類的
本能所接受,即使是現代文明的城市人。
這還沒有提到,徒手殺人案件中最多的致死攻擊是用手指掐喉絞殺,
這是一個很本能且光靠蠻力能執行的攻擊行動,但因很危險
在很多職業格鬥技運動都被列為禁止技巧。
(就算允許很多絞首技巧的柔道跟巴西柔術,競賽規則都禁止直接用手指掐喉嚨)
但本人可以同意,一個不常見到屠宰場面的現代城市人,可能對會見血的攻擊行動,
例如用刀械砍殺或刺殺,感到比較可怕。就算砍人跟刺人的社會案件是如此常見
(台灣還算是暴力犯罪率較低的國家),比起用棍棒攻擊,
脫離漁獵生活又受過否定暴力文化教育的現代人,心理抵抗還是多些。
但或許我們可以得出一個初步的推測,如果要執行攻擊動作但不用見血,
人類的心理抵抗就會低得多。
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-09-15 07:13:00
關於刀械攻擊還可以談到比較戰史的層面 就是刀劍史上的形制變化 刀劍造型是較重視斬切還是突刺 以及刀劍作為護身跟幹架武器 在某些時空環境中很普及 等等 來衍伸談論砍人跟刺人到底是不是一種會讓人有本能抵抗的行為我的看法是如果時代比較動盪 則大家都會很習慣砍人跟刺人特別如中國史上很多農民動亂 農民拿著改造農具上戰場時對於用農具殺人 是否真有那麼多所謂心理抵抗用鋤頭 斧頭 鐮刀 開山刀等等武器砍人再以前不是那麼稀奇的事台灣史上也有所謂漳泉械鬥 作為村子的鄉民你有義務要參戰
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-15 07:45:00
鮭魚棒根本就是棒球棒 俄羅斯人:棒球棒讚啦!
作者: roy0204758 ( )   2017-09-15 11:01:00
但這無法解釋為何在南北戰爭期間大量依然要目睹參與殺戮動物的農家子弟 肉搏戰時依然較少用刺而用揮擊刺這個動作從力學和效率上比砍更快更有效喔此外 抗拒用刺的在本書只針對人對人
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-09-15 16:19:00
關於肉搏戰時多用槍托攻擊 我認為單純就是槍托攻擊更本能有效就武術角度看 如是無法保持有利間距的混戰 本來就是槍托可靠這點就算到WW2時也沒有改變 且原本在槍術中 打擊也是重要部分像是壕溝戰影片中 也能看見一旦跳進壕溝內 因空間不足要使用刺擊就比最初的衝鋒要困難 槍托跟軍鏟 短刀 反而好用因為原作者對短刀攻擊的解釋相當有破綻 本人對他詮釋少用刺刀攻擊的解釋也是懷疑的 他可能沒有太多關於實際肉搏戰的技術層面的知識另外少用刺刀也涉及刺刀的製造品質若不太可靠 就沒有槍托軍鏟 棍棒一般受到士兵的信賴 這點在西線無戰事的原作中也有提及 說軍隊配發的刺刀很容易損壞 此外在戰史上也存在因此由刀改棒的武將 因為認為棍棒的可靠性要更高些知名日本劍豪宮本武藏晚年也捨棄刀劍多用手製木刀就是一例
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-09-15 18:39:00
不知道幾位大大有沒有學過武術的經驗呢?小弟學過柔道,在柔道初學者的對摔練習中,很常看到雙方怕被摔倒死命撐住對手而被判不積極進攻的情況,所以我認為人類在戰鬥中和對手保持相當距離避免受傷是相當本能的反應,而揮擊相當於刺擊而言,因為攻擊面積大,更容易達到嚇阻對手的作用,也更容易格擋對手的攻擊,而在混戰之中,我想一般士兵相對於殺敵而言,更在乎的是如何保命吧
作者: roy0204758 ( )   2017-09-15 19:05:00
樓上兩位講的情況也是對的 實戰本來就受很多因素左右
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-09-15 22:26:00
如果各位有打過架 應該會發現情緒激動雙方最後會用頭碰頭的距離在互毆 這是短刀最有效的距離 以日本武士跟西歐騎士的武術發展 摔角術跟柔術都很重視扭打 以及衍生的短刀使用短刀在近距離格鬥的使用率是非常高的 就算在相對和平社會短刀也因攜帶方便容易隱藏特性 是街頭跟暗巷鬥毆的常用武器就算在現代也是如此短刀在開闊空間遠無間距更長的武器有利 但在近身扭打廝殺則使用短刀攻擊與防禦短刀攻擊的技術則不可或缺受過訓練的格鬥者會試著對自己有利的間距 但情緒激動的格鬥時人則會本能地往前衝想要痛毆對手 這是格鬥運動與街頭互毆的一個不同之處 這個現象是已經被普遍地觀察到了如果各位對此有懷疑 可以上你管尋找街頭格鬥或互毆影片

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