Re: [問題] 823炮戰

作者: Yoshikia (無言的小狗)   2017-09-15 19:21:41
最近我覺得很奇怪,是不是台灣政治內鬥問題,結果維基百科關於823炮戰的詮釋權都被
中共史料大量掩蓋,在幾年前我在維基百科編的史料也完全不見了。
因為我老長官是個軍醫,他當時就是在LST-123(還是231?)緊急被送到金門前線去的,所
以我當時整合其他資料、我老長官的說法,確定當時國軍用八吋榴砲發射磷燒彈,結果磷
燒彈一枚命中廈門車站、一枚命中共軍的一個營區,造成廈門無數解放軍死傷,而且光只
有兩枚磷燒彈威力就癱瘓了解放軍佈署在廈門兵力整整三天,因為磷燒彈還會吸光附近的
氧氣擴大損傷,這是毛澤東宣佈停火的主因,根本不是什麼出自於人道主義宣佈停火七天
。如果郝柏村上將來詮釋823,我相信他也一定會說是因為八吋榴砲迫使毛澤東緊急宣佈
停戰七天。
但讓我失望的是,維基百科被竄改也就算了,連我認為最客觀的軍武次位面第四季《金門
炮戰》也幾乎扭曲了整個歷史,好像變成毛澤東就像神一樣金門炮戰中擔任背後的總指揮
,可以呼風喚雨般,對於國軍響尾蛇飛彈使共機禁止出海令的資料也都完全被抹煞掉。
而為何沒有把金門直接拿下?在過去登陸作戰之前一定要先進行大規模砲襲以進行登陸掩
護,且鷹廈鐵路一直不斷運兵送到廈門來,而中共魚雷艇在八二三初期還進行海域封鎖,
說823戰役只是一場政治戰根本就是說謊,因為在登陸前期一定要掃蕩附近的海域直到國
軍失去制海權才能進行登陸啊!結果當時中華民國海軍頑強抵抗,編號DD-14的洛陽號驅
逐艦還屢建戰功,這時如果解放軍載著坦克、登陸人員上岸那才好笑勒,直接就被當靶艦
擊沉了。
我更相信後來的單打雙不打是毛澤東給自己一個臺階下的理由,因為1958年的大躍進使他
在中共內部的地位受到動搖,為了轉移內部焦點,因此把焦點轉向老蔣。老蔣在821才視
察過金門並且當天離開,結果中共諜報情資有誤,以為老蔣還待在金門,所以才發動823
炮戰。至於什麼為了抗議老美干預中東內政等,我個人比較相信那全是毛澤東的片面之詞
,只是為了要找理由打金門而已。否則當時為何不再發動戰爭打南韓更有說服力?
結果一大堆真實史料就在台灣所謂的「台獨化轉型正義」裡被中共竄改了都還不知道,可
悲!另外,其中一篇與戰史不相關,只會引來更多不必要的論戰,所以我想一想後刪文較
好,要看熱鬧的鄉民我覺得很抱歉,今天不賣雞排珍奶。
更正:老蔣視察時間是1958/8/21,不是8/20。
※ 引述《gjoxu (天亮不分手)》之銘言:
: 本來PO在台灣歷史版,但想說有戰史版,所以也在這邊發問。
: 我一直很好奇為什麼民國47年823炮戰,共軍發射這麼多砲彈,
: 接著四十四天發射砲彈,然後來個單打雙不打一直持續到民國68年。
: 明明金門跟廈門離得這麼近,有辦法發射砲彈,為什麼不直接派兵進攻金門呢?
: 直接把金門拿下?
: 每次讀到這段都覺得很怪
: 為什麼大陸要這樣做呢?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-15 19:24:00
話語權的問題,別人就是人多可以一直改你也沒轍
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-09-15 19:28:00
中華民國就要/已經完蛋了 它的史料史觀 自然變成屎料屎觀重要嗎 答案你知道。日後若台灣還要研究八二三炮戰 重點將是國民黨害死多少台灣兵
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:33:00
如果覺得覺得自己的論點論據很正確,考慮整理成文發表在其他平台?
作者: leohunga   2017-09-15 19:33:00
為什麼說wiki以中共史觀是台灣轉型正義的問題,這二者有何關聯?
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:34:00
維基百科的爭議條目若編輯大戰開打,一團亂很正常
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-15 19:36:00
應該講那一派的人在網路上勢力太大導致掌握大半話語權然後為了反XXX和XXX和國軍,中共的東西甚至宣傳也可以
作者: leohunga   2017-09-15 19:36:00
更何況wiki能夠盡信嗎?如果真的對823炮戰有興趣者,自然會參照多方史料,包含國共雙方甚至於美方資料,倘若真心想保留這段歷史真實,我認為寫在有學術的期刊上面或許是個不錯的方法
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:37:00
然後軍武次位面是迎合大眾的科普作品,某些集數的考據本來就不怎樣,現在b站小粉紅當道更不可能在內戰上美言國軍
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-15 19:37:00
拿來用,如"土共木造帆船打趴ROC飛機戰艦"等文dasfriedrich回應的那幾原文"蔣軍"很明顯就是中共用語
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-15 19:43:00
wiki人多就能改 他硬幹你能奈他何別開玩笑了 為了這種事情你要政府做什麼?開國際記者會? 發新聞?
作者: fetoyeh (小葉)   2017-09-15 20:12:00
wiki被亂改的可不只戰史 要政府派人天天互改嗎..
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 20:13:00
因為台灣年輕人沒興趣,大家喜歡集體筆戰的地方在社運之類的條目
作者: fetoyeh (小葉)   2017-09-15 20:13:00
怪給轉型正義是嫌政府太閒嗎...
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:32:00
你覺得哪些資料是中共史料可以列出來﹐一起來分析分析因為你幾年前也曾經po文說wiki被中共史料篡改﹐但所列出來的內容曾經被我認為與中共的史料(被俘國軍將領回憶等)不同﹐可回見 #1H8EfLJU 這篇。另外你說到你幾年前在wiki編的史料完全不見﹐但就本版上﹐你幾年前的文
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-09-15 20:38:00
炮擊廈門車站的並不是240榴,也不是燒磷彈
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:39:00
#1D3n0S8b #1D4pThBV 與現在觀點差別很大﹐文中你是持認同毛蔣故意打政治默契戰的吧﹖所以是什麼被改了能
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-15 20:41:00
中文維基被特定族群把持的現象 不是連對岸網友都在諷刺嗎?
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:42:00
說具體點來逐一對比分析嗎﹖本文炮擊廈門車站你從長輩聽來的說法﹐與當前主流的兩岸觀點都不同(台灣多數是說炮擊中廈門車站正在下車集結的一營士兵﹐傷亡過半。中國大陸官方是說炮擊中車站南邊調度場擊毀火車頭群﹐並重傷火車司機。)中文維基在我們這邊確實被很多人諷刺﹐因為看各種體育相關詞條﹐不管是亞運還是東亞運﹐基本上都毫無可看之
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-09-15 20:51:00
樓上,台灣流行的說法是擊中廈門火車站附近剛卸下的彈藥堆,引起強烈二次爆炸。強大的震波毀傷了一旁集合的士兵的內臟,大批死亡卻無明顯傷痕,因此共軍痛罵國軍使用不人道武器
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:51:00
價值﹐各體育單項﹐就棒球資訊最多...XD
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-15 21:04:00
簡單,寫一篇文附上註腳即可
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 21:11:00
因為現在沒有中華民國的捍衛者了 統派獨派都在利用ROC所以ROC歷史被扭曲是一定的
作者: hizuki (ayaka)   2017-09-15 21:16:00
八二三砲戰是中國人的戰爭和臺灣有什麼干係?這個我在臺文小說當中看過這樣的論點
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-15 21:19:00
用小說論罪樓上也是很有趣
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-09-15 21:21:00
詮釋正在變成中共說法沒錯啊 以前有所謂的毛留下金門不登陸是為了給老蔣有所謂的中國正統之言論嗎? 有所謂毛跟蔣演一場大戲? 沒有 有所謂中共抗議美國介入中東 所以炮擊金門? 沒有 這幾年才忽然變多 台灣這邊甚至是八卦版為了把金門地位打的就是因為這個累贅不能獨立大肆宣揚
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 21:26:00
中文維基充斥共產黨史觀,而且很多是無法查證的,早就不是新聞,至少五年前就開始,包括韓戰在內,爆發過幾次爭議,有些護黨殷切的程度,完全不是轉型正義可比
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 21:31:00
還有大紀元史觀XD 我去看很多老共的條目為了平衡經常一邊抓民運甚至是大紀元的觀點
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-09-15 21:31:00
我是個金門人,我對於八卦版每次都在分裂族群,我們多愛阿共,還有阿共講的多憐憫我們,感到極度憤怒。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 21:33:00
反正台灣最有筆戰的動機,嫌到沒事幹,胡攪蠻纏的那批生物,對中國歷史乃獲致中國現代史都沒興趣,因此誰都能編輯的百科逐漸變成阿共的形狀你去看學運條目、藍綠黨議員的條目,那些又是另外一個光景了之前巴哈戰雷還有人去號召說去reddit罵chink ching假如有那個閒時間不如去註冊帳號去編輯維基還比較實在
作者: yenyen0403 (彥彥)   2017-09-15 21:42:00
打磷燒彈的印象是八吋榴(200mm),不是後來才運的240八吋榴=M115(203mm), 240是M1
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-09-15 21:51:00
75mm以上都有白磷彈彈種可以用,因為廈門距離金門極近大口徑火砲反而不好用,有射界射角限制。最受歡迎的還是75跟105兩種榴砲。
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 21:59:00
這四五年比較忙,也沒時間找資料,也就沒去中文維基編輯,其實,是應該要多有人關心。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 22:06:00
自認為是中國人 才會在意所謂中文維基的主導權這是人性 如果台灣人不care中文維基如何 那代表台灣人心的傾向 不是嚮往中國
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 22:52:00
可笑,只看到島內。
作者: qlz (())   2017-09-15 22:54:00
莫名其妙, 台灣人使用的文字不是中文? 某人言論還是一貫的...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-09-15 23:03:00
75和105 打不過去吧- -"
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:18:00
連台灣都顧不好了 還想要主導中文??? 誰才可笑
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 23:22:00
台灣既然顧不好,你上PTT就顧得好?你根本沒看出與其他語言之間的關聯。當然,多數這個版的人也多少知道,有些人,說了也是白說。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-09-15 23:26:00
最可笑的人毫無自覺啊 某人島國心態完全不意外
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:26:00
你不上PTT?? 所以你顧好甚麼了???
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-09-15 23:27:00
廈門到金門之間距離就是75跟105榴砲的最適射程
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:27:00
不想當島國人 可以渡海峽去其他國 在PTT放炮能幹嘛??
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-09-15 23:42:00
看了一下goole map,確實是我高估了金門離陸距離
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-15 23:48:00
那你就去修改啊
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-15 23:50:00
其他就算了 敢問這跟轉型正義有什麼關係==這也能怪到轉型正義 你真的知道這個詞的訴求是什麼嗎?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-15 23:51:00
既然有時間在這裡扯,怎麼不趕快去補充我方資料?
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 23:56:00
要別人去修改資料前,是不是先問一下自己是不是也關心過去吧。至於轉型正義和這些編輯有什麼關係,這幾年的修改就蠻明顯的,看看在吵的一些編輯爭議,多少可以看出一點端倪。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:15:00
我奉勸樓上 真想做事就拿出態度好好做 而非扯東扯西扯中共扯轉型正義 真以為眾人皆醉我獨醒?
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-16 00:18:00
你奉勸?你哪來的立場奉勸啊?星期五取樂大眾,也挑個夠你層次的題目吧。就你前面關於中文維基的論點,呵呵,態度什麼的,就免了。你講的,全部都在你身上出現,是要給大家一個最好的反面榜樣嗎?持心沒正過,你還能奉勸!
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-16 00:21:00
說實在的,我對編輯近代史的維基百科條目沒什麼興趣剛剛我說的叫人去編輯那個條目這件事就不用太在意了
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:36:00
只能在耍嘴皮子這層次打轉 還想要主導中文維基?我相信以你這種態度 對岸中國人要找比你強的 絕對一狗票
作者: l81311i   2017-09-16 00:38:00
那你就去改阿 我看不出來這跟民進黨、轉型正義有啥關係
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2017-09-16 00:38:00
結論:中共篡改,DPP中槍
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:39:00
想要主導中文維基 卻又不敢正面對抗中國人 反跑到PTT開炮來莫非PTT是中文維基編輯者聚集地???還是PTT成了中國網友聚集地??? 這邏輯莫名其妙
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-16 00:53:00
我記得PTT有Wikipedia版吧?要吵這方面請去那邊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-16 01:03:00
這點確實是hgt說的沒錯...
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-16 07:00:00
我問了三點結果你就祗回應個你現在看法變了﹐而對於張靈甫那篇你未經核實就指說與你不同的看法是中共史觀﹐以及廈門車站事件卻不回應﹖你說你老長官說除了廈門車站還另外擊中了兵營﹐是兩次事件不是一次事件的証據呢包括你說你老長官說共軍拿槍逼降軍上戰場(還有以前說逼老百姓)﹐都是聽老長官說就要寫入wiki﹖然後指責別人的不同都是政治因素(共粉、轉型正義)﹖
作者: roy0204758 ( )   2017-09-16 07:47:00
那根據hgt講的 台灣人不就不能擔任中國近代史版主? 這種雙重標準實在搞笑
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-16 11:11:00
自己眼光短淺,然後還要把在這裡的推文或回文當作要主導中文維基,就真的很好笑了。自己的論點和行為矛盾不說,嘴巴說的,身體卻是往另一邊跑。哪來的立場奉勸勒。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 11:23:00
你要不要先試著駁倒calebjael看看?? 不然在那邊抱怨中文維基被他們主導 實在很好笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-16 15:44:00
另外一個問題是 自主研究本來就不為維基接受...
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# ( ̄#)3 ̄)   2017-09-16 21:03:00
維基條目被共粉改掉是轉型正義的錯...φ(._. )>
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-09-16 22:00:00
樓上以為只有共粉才會去WIKI上黑老K嗎?
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2017-09-16 22:03:00
又有人妄想發作了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-16 22:58:00
我留的八寸榴因為刪文沒了....
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-17 05:45:00
打仗方面共軍是真的樂勝國軍啊,不懂你在那邊揮什麼老蔣英明國軍神武,那怎麼最後會轉進台灣呢你說共軍想登陸,好,證據拿出來嘛,不是想當然耳
作者: joanne1452 (天聾人)   2017-09-17 12:04:00
維基百科被修改這也要怪政府..你希望政府做什麼 聘一堆PT每天上網改史料?
作者: edison (edison)   2017-09-17 13:52:00
九二四空戰的條目都還空著
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-18 12:40:00
打給美國看有兩層意思,一則是測試中美防禦條約的底限二則是要美國恢復大使級會談(華沙會談)要登陸的話,最佳時機是8.24凌晨,不會拖拖拉拉打半天共軍這麼打,試探的意味要多於真正的威脅
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-28 08:51:00
donkilu大,我可以回答您不少問題實際上的確時間點上老共選了糟糕(甚至可形容為最糟糕)的時機登陸#1LZswaAs (Warfare)#1LZz4loG (Warfare)請把這兩篇文章讀完,尤其是第二篇上面是之前的古寧頭至於823.......這當年板上的大文章:#17PtY0te (Warfare)簡單來說,就當時時間點你要看得是空優,而以當時823的空優情況,我想不會有人敢向當年一樣搞登陸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-29 20:48:00
古寧頭前跟823前差異蠻大,前者國府被放生後者已是冷戰模式,台美聯防條約時代。823其實是政治示威施壓成分居多。亂登陸可能會引怪。第七艦隊太外掛了。

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