[心得] 慕俄勾與奢安之亂

作者: Nomic ((Nomis))   2017-12-11 23:03:09
網誌圖文版:https://cimonnomis.blogspot.tw/2017/12/blog-post.html
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-12-11 23:21:00
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-12-11 23:25:00
作者: jkdgolden (兼職B-Boy.小鎗)   2017-12-11 23:34:00
推!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-12 06:02:00
〝在夷族傳統裡〞是錯字嗎?彝族?
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2017-12-12 08:33:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-12-12 10:17:00
挑個小錯字,"攻"破
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 13:52:00
彝族是毛澤東創造的族群,把西南一自稱X蘇的族群合稱。人類學是外來學科,中國對邊疆的非漢族群都是蔑稱蠻、夷、人等民國時期唐繼堯被推翻後,繼任的龍雲跟他表弟盧漢都是彝族,在這族傳統母親的姊妹所生子女視為親兄弟,所以雖然這倆表面上打打鬧鬧,其實是在演給南京看,政變後失去軍權的都是漢人,這老蔣清楚的很,這情勢連劍橋民國史都記了一筆。記得有看過分析明代火器在東北、西南兩戰場上差異的文,滿清能靠火器的優勢,這點在西南被地勢取消,清朝金川之役就是例子。大清只能用整體國力耗贏土著。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-12-12 16:25:00
順便問一下,打奢安之亂的明軍編裝和遼東相仿嗎?
作者: GTHO (多龍少將)   2017-12-12 17:26:00
好文
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 20:00:00
推,另外請問,白杆兵也是西南土司兵嗎?
作者: Enolagay (飛來飛去)   2017-12-12 20:33:00
太長知識了
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 20:55:00
謝謝樓主細心回答,可惜歷史真的沒有如果,如果奢安的兵去打滿清,不知道明朝能否多延續幾年...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-12-12 20:59:00
那請問打奢安的明軍,使用的火器與遼東同等級嗎?
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:16:00
萬曆年間楊應龍的播州之役算是明代西南亂局的開端,之後的奢安、沙定洲等會發現都是類似的套路。秦良玉會被正史立傳顯然是因其立場堅定不變,與明庭共存亡。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-12 21:25:00
大推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:41:00
本篇原PO對明朝的軍事歷史的研究與認識,真的非常深入看了好多你的文章 都很有啟發性 而且可以找到原書印證太厲害了 讓人佩服
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:42:00
改土歸流最具成效是在共和國時期完成,那時叫「民主改革」西南所有土司,包括更遠更大的西藏,最兇的涼山彝,全都納
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:45:00
我真的覺得孔有德、耿仲明等人降清很傷
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:45:00
入華夏版圖。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:46:00
要是毛文龍沒死 搞不好東江鎮還在 這些人就不會降清
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 22:06:00
對啊,毛文龍不死明朝建洲還有戰略優勢...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-12-12 22:29:00
哪來的戰略優勢,熊廷弼和孫承宗頂多拚到平局罷了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-12 23:46:00
毛文龍自己都在和後金勾搭了,我看不出他不死就能保證孔有德他們不叛變的保證,搞不好叛得更快咧,只不過差在不會帶火器過去而已,然後就像吉米大講的,毛文龍也沒給明朝帶來啥戰略優勢,鑑於毛都到登州打劫了,有不利影響才是真的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 00:02:00
抱歉歪樓了 個人無意為毛文龍辯護 毛的作用本就有限我主要強調的是新式火器部隊,被帶到滿州,對明朝很傷本來還可以依仗火器犀利,抗衡滿州騎兵或據城堅守火器部隊叛逃到滿清後,明朝不僅野戰沒優勢,守城也不易實在是太傷
作者: hgt (王契赧)   2017-12-13 01:02:00
有毛文龍在 孔有德當然不容易叛變阿孔有德是毛帶出來的 如果毛文龍沒倒 孔有德沒機會跑到孫元化那裏 毛文龍其實是想讓明與後金都不能完全掌握他如果毛不能管好他的屬下 哪有機會當山大王?就算孔有德還是叛投後金 但他沒去孫元化那裏學玩火炮他的叛投對明朝有沒甚麼威脅也
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-13 09:20:00
因為秦良玉的忠勇,所以清代改土歸流的時候,對秦良玉後代特別優待,世襲土通判一職。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 10:33:00
是因為忠勇嗎?很多忠勇於明朝的人也照殺不誤啊出於安定地方與安撫少數民族形勢,看重其家族聲望和地位這還比較有可能 反正已經翻不出浪花 留著可以鞏固統治
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-13 16:24:00
轉移忠誠對象即可
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-13 16:53:00
改土歸流的時候,早就不存在忠勇於明朝的人了。你說的是清朝開國時候的事情。
作者: k800i (K800i)   2017-12-13 18:43:00
播州楊家不是漢人。明修的的族譜是請宋濂編寫,提到楊家是唐楊太師、北宋楊家將之後。可這些都不見於唐宋史料。反而宋史很多地方提到播州楊姓夷酋以地內屬,獻馬等等。宋大家拿人銀子辦事卻不俐落,書一比對就漏餡,這實在.....
作者: carsen (carsen)   2017-12-13 20:46:00
小弟亂入一下,Hartmann板友提的登州打劫一事是錯誤的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 21:07:00
carsen大意思是說毛文龍沒有去登州打劫?
作者: bilice   2017-12-13 22:28:00
央視紀錄片說播州楊氏是漢人,只是幾百年後文化夷化而已。至於楊太師和楊家將,這個完全是假的。但是漢人無誤。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-13 23:28:00
央視紀錄片這樣"說"的證據是啥?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-13 23:47:00
我也好奇,請問錯誤在?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-14 00:59:00
感謝carsen大 我收到你私信了 依你說法毛文龍確實沒有劫掠登州的記載 至少毛文龍在世時沒有 感謝資訊分享

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