Re: [問題] 中國的城門

作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2018-01-22 19:59:50
借標題發問個弱弱的問題
為何中國的城市防禦不設計成外圍城牆、城市中心為城堡的「回」字構造
只有城牆一層縱深,被攻破之後就城破人亡
如果在城市的政軍中心建立城堡,就算城牆被攻破。地方太守和守方殘餘兵力
還能退入城堡內,在戰略意義上依舊能牽制攻擊部隊並爭取援軍到來時間
或是被圍城而糧盡,可以放生居民出城求生,留下守軍+官員守城堡
而且城堡相對城牆更加不利於強攻
戰術上可以從城堡出擊/騷擾,和攻擊方在城市內打巷戰
或反過來焚城等等 減少圍城部隊的物資士氣
如果援軍到來,還能對攻擊方形成反包圍
為何歷史上很少這樣的設計呢?還是其實有其他種類的防禦縱深?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-22 20:01:00
中國的大城有多大你知道嗎0.0
作者: hgt (王契赧)   2018-01-22 20:10:00
中國不是也有內城嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-22 20:11:00
有城牆內還有城牆或堡壘,問題是長期圍城下食物早就用盡,城破後那個城堡無非是自己的牢籠城堡還能棄守逃跑,內城只是困獸之鬥
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-22 20:18:00
紫禁城表示:
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2018-01-22 20:20:00
覺得奇怪的正是有名的城堡就紫禁城,為何沒有每個城市都來一座那如果在存糧耗盡前(如預估一萬人撐一週)把居民放生部分守軍突圍,留一千人駐守,對帝國(漢唐宋)而言還是有戰略意義?再撐十週等其他軍團這樣?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 20:30:00
然後門一開就被衝進來XD居民還可以組織動員(強徵)守城 不是只有戰鬥員的事放居民出城會是一個判斷糧食存量的指標 想餓死你的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-22 20:33:00
其實各城門的甕城不就是某種形式的內城嗎?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 20:33:00
沒有義務放這些人過 一陣亂打搞不好回頭衝散你的防線
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-22 20:34:00
你有想過你進內城堅守,敵人占住外城堵死你突圍路線的情況嗎?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 20:34:00
他因該是指本丸 二之丸那種玩法日本和歐洲 城堡多屬純軍事用途 平民住城外
作者: kuninaka   2018-01-22 20:45:00
每個城市來一個紫禁城?為啥要這樣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-22 20:48:00
南京有外郭、內城(一堆甕城)、宮城,算是很多層了吧
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 20:49:00
只要有無限礦 每個城市都能弄的跟南京一樣猛XD
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2018-01-22 20:50:00
感謝說明,長知識。之後再看看甕城外郭的配置
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-22 21:29:00
另外一個問題是萬一城市叛變你也很難奪回
作者: vwpassat   2018-01-22 21:32:00
子進成只是皇族居住的城市,並不是城堡。更正 紫禁城
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-01-22 21:59:00
建造成本和維護成本算上去 還不如把外城造堅固一點而且與外界聯絡更難
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-22 22:15:00
城市有城牆,宮殿也有宮牆啊
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-01-23 01:32:00
https://i.imgur.com/UxhILk2.png回字型的名城,釣魚城,靠著內城水源農田自給自足,堅守了36年,而且是投降的,蒙古橫掃歐亞卻沒打下來的要塞城若以蒙哥汗圍城戰起算(蒙軍四川戰場優勢),也守了20年
作者: tony3366211 (00)   2018-01-23 07:22:00
請搜尋牙城
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-23 08:49:00
樓主可以看看幾天前的文章#1QNy1uwY (Warfare)中國的城牆跟西方的城牆是不一樣的強度攻入的難度也不是西方那樣的容易,也是為什麼西方大多會有城堡,中國卻沒有另外就是,西方有很多領主的概念,一個領主一個城堡,中國卻不太一樣不知道有沒有回答道您呢?
作者: b18902040 (烏龍茶)   2018-01-23 08:56:00
你說的是日本城堡嗎?。不過日本城牆只圍城主自己家。不圍老百姓家。日本城大城的話還可以搞二丸三丸。(圍2-3圈)去日本看姬路城時,從下面大門走到天守閣要走Z字斜坡通過超過10道小門。斜坡都是牆圍起來有小洞。上面都能射到下面。只是走斜坡到天守閣就要半小時。天守閣記得是挑高7層樓。只是走斜坡到那天守閣裡還一堆暗門可藏兵跟弓箭手。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-23 09:36:00
以前中國還有一個叫做『國』的名詞存在....這裡的國不是指諸侯國的國,而是城鎮規劃上的名詞那時還規定國之外的『都』得多大...
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-23 11:22:00
日本也是有在圍居住區的,雖然一般不稱為城但實際上也是城市防衛系統,參見惣村、惣構、総構え
作者: Enolagay (飛來飛去)   2018-01-23 17:45:00
小田原城還能海運糧食有點像中式的城吧?
作者: dodoyo0216 (廢物叔)   2018-01-25 00:17:00
中國的戰爭都是要屠城殺居民的,所以居民也做為政權的一部分來保護,日本戰國鮮少有對平民屠殺的例子,只要打敗敵方武將

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