[問題] 抗日時期大刀vs刺刀

作者: ss2121647 (pesor)   2018-01-28 15:18:07
之前很常聽說鬼子很怕大刀隊
可是現在不少反駁刺刀完全屌打大刀
我是在想用刀劈擊與刺刀刺擊 後者死亡率更高吧
既然是這樣為什麼大刀隊不用刺刀?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-28 15:26:00
一開始是槍不夠,後面是特別有宣傳效果,就類似一個拿盾牌在戰場上展風光一樣
作者: lolitass (嘿)   2018-01-28 15:41:00
步槍不夠+刺刀製造技術門檻並不低另外刺刀對大刀的優勢要在團體戰才會拉很大不過一對一刺刀還是有優勢就是了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 15:45:00
30年代步槍不夠,所以暫時靠冷兵器彌補。1.6米長槍刺刀(能緊靠多人)對抗1米大刀,有距離+密度優勢
作者: Schottky (順風相送)   2018-01-28 15:48:00
忍不住想貼這張 https://i.imgur.com/bAdVbzr.jpg注意右下那個拿劍的領隊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 15:50:00
而且大刀靠笨重質量鐵塊,能低技術的粗製爛造。那科技水準甚至不需要是工業化國家。
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-28 16:18:00
有槍可上刺刀的話,大刀就變成備用武器了吧XD
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-28 16:30:00
那個領隊根本鬼神,拿雙手大劍去衝機槍陣地
作者: lennh (風雪)   2018-01-28 16:33:00
首先,你要有步槍可以裝刺刀....
作者: Schottky (順風相送)   2018-01-28 16:47:00
是一把長劍拔掉一個迫砲陣地生擒 42 人,不確定殺了幾個
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-01-28 16:51:00
不負責任猜想:容易鑄造?
作者: sa66l662 (你好ˇˇ)   2018-01-28 16:57:00
那為何不發長槍,比大刀更便宜吧
作者: drg   2018-01-28 16:58:00
其實容易製造也可能是流行的原因
作者: Schottky (順風相送)   2018-01-28 17:01:00
其實也有長槍隊,對岸抗日戲劇很愛演
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-28 17:07:00
一次世界大戰是冷兵器最後的時代,機槍一個一個射殺倒地,傳統兵器就像恐龍一樣在戰場被滅絕
作者: Schottky (順風相送)   2018-01-28 17:09:00
二戰是個騎兵和航艦、大刀和核彈同時存在的奇妙時代...
作者: tony3366211 (00)   2018-01-28 17:13:00
大刀隊的重點是進入混戰,抵銷敵方炮擊 空中優勢,大刀只是好造訓練時間短,俗稱百日劍 久練槍 大刀只要一晚上,量產炮灰也只能這樣打了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 17:15:00
這比動員步槍兵還砲灰。連槍都不夠才用刀。
作者: Schottky (順風相送)   2018-01-28 17:21:00
剛剛翻了一下抗戰陸軍武備圖誌,我知道各位人手一本大刀隊居然還有手槍,這是什麼豪華大刀隊啊~也是有一張長柄大刀沒有任何槍械的大刀隊照片看來一樓說的等後期槍夠了還硬要拿把刀宣傳應該是真的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 17:34:00
實際知名的那場大刀隊參戰是參與夜襲長城。對照當時日方紀錄,傷亡交換比非常難看大刀隊可能死傷慘重,大量刀成為日軍戰利品但當時刻意政治介入打造大刀威猛神話。當時日軍是守方,西北軍想奪回長城。跟想像的日軍進攻,中國大刀壯烈防守也完全相反。攻方有刀但也有不少槍,最後死傷慘重,奪不回據點。歷史真相很傷自尊心,所以當時宣傳做大幅改編。在跟刺刀對決前,要先撐過步槍機槍襲擊。即使數量優勢,也沒多少刀手能活到那階段
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2018-01-28 17:53:00
Schottky那張圖很久了 我記得原版的是拿著光劍XD
作者: a435007 (陣雨)   2018-01-28 18:42:00
大刀隊記得是喜峰口略勝後被大力宣傳搞得後面都得配刀XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 18:49:00
喜峰口其實也沒勝。大刀隊500人是幾乎全滅。號稱造成日軍千人死傷,但日軍記載只有數十傷亡
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-01-28 20:12:00
大刀隊反而是精銳敢死隊吧?手槍可是國府軍的主力自動武器,大刀只是輔助跟象徵
作者: vt1009 (古雷)   2018-01-28 20:45:00
我想到以前看書上東南亞有一種長的像獨角獸的角的刺擊兵器聽說威力大到能捅壞火繩槍管在歐洲人征服東南亞後被禁用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 20:52:00
大刀不是輔助,那很重是主要兵器。手槍沒這麼普及且西方手槍是近戰用武器,主要武器是遠程步槍大刀隊通常沒步槍,即使最笨重毛瑟手槍也打不遠
作者: smallplug (廢到笑)   2018-01-28 21:02:00
大刀真的那麼神,滿清就不會亡了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 21:04:00
搞手槍團帶大刀都是不得已,因為正規步槍不足
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2018-01-28 21:41:00
作者: Su22 (裝配匠)   2018-01-28 21:46:00
http://img.timetw.com/4/4985_0807071213451213.jpg背上那根長長的是大刀嗎?https://goo.gl/8hrzzr 大刀與步槍上刺刀
作者: yenyen0403 (彥彥)   2018-01-28 22:01:00
合理懷疑那把是光劍 衝第一幫弟兄反彈子彈的master
作者: zwy (瑞士刀)   2018-01-28 22:29:00
應該跟戰士所受的劍術,刀法,肉搏訓練比較有相關性日本西南戰爭時,只要一進入白刃戰,那群舊時代的武士幾乎就是屠殺明治政府以農民為主的官軍...當然也無法扭轉整體戰局啦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-01-28 23:37:00
一值有個大刀隊拿盒子炮的印象?我是不是中國民間故事中毒
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-28 23:38:00
首先大刀*隊*,發現了嗎,只是一隻裝備簡陋的敢死隊打了勝仗變成英雄單位。重點根本不是大刀,是戰術跟夜襲手槍隊是民國時期的精銳親衛隊的主流裝備。給英雄單位配盒子炮還是啥鬼都有可能,大刀只是種戰旗而已但是大刀在肉搏戰中也有不少有對抗刺刀勝利的戰績但原因基本上是人比較強不是大刀比較威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:45:00
大刀隊拿盒子砲是真的有,也是彌補沒步槍缺憾但一樣在中距-遠距離這一段很難堪。適合偷襲。其實盒子砲因為各地軍閥都仿造,有不代表精銳
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-28 23:47:00
至於西北軍中那群窮的只有刀的大刀隊,就是主流被日軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:47:00
只代表它便宜,很多游擊隊員也是只有盒子砲。
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-28 23:48:00
打歪的真大刀。不過那些不是抗日文宣中的英雄大刀隊雖然大刀隊也是西北軍的就是了,誰叫馮窮兵又多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-28 23:50:00
盒子砲在軍閥時代是類似AK47定位的廉價量產槍。
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-28 23:52:00
很多軍閥都用手槍隊都精銳突擊的親衛隊好嗎,盒子炮才不是多到比長槍便宜,是中式的集中火力戰術之一游擊隊用盒子炮只是因為抗日時期已有花機關等突擊武器把內戰的盒子炮淘汰掉了而已……
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-29 00:13:00
盒子炮流行是因為軍閥亂鬥期間西方國家軍火禁運吧
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-29 00:16:00
推樓上 剛好還能連發 要裝B也有槍托和表尺XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:18:00
沒步槍的手槍隊代表精銳部隊?沒聽過此說法拿手槍與大刀去突擊正規軍的步槍機槍下場肯定很慘那只有偷襲夜戰時,敵軍不能發揮射程勉強能敵
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-29 00:21:00
軍閥內戰時期,缺乏突擊火力啊。手槍隊既是防身也是突擊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:22:00
突擊時太容易被單方面無謂消耗掉。
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-29 00:22:00
內戰時期很多都是城市巷戰,哪來什麼機槍陣地。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:23:00
簡單判斷就知如果能配正規步槍,打的更遠。沒人喜歡拿辛苦培養的精銳只用手槍去突擊
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-29 00:24:00
還有軍閥手槍隊不配大刀的。只有西北軍的窮鬼愛招刀客還有突擊部隊沒人在發起線就派出,只有壓迫到關鍵陣地才會派出,盒子炮的連發火力就是中式的火力集中戰術如果軍閥有槍榴彈,炸藥桶,衝鋒槍,當然不會傻到用毛瑟c96當突擊火力。但是他們沒有啊,所以手槍隊就是精銳的親衛隊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-29 00:58:00
軍閥時代早就有大量步槍機槍。手槍隊存在我沒疑問疑問是這種算不算軍閥中的精銳。正規戰太脆弱了。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-29 01:21:00
手撕鬼子就可以了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-29 10:59:00
手槍隊基本上就是中國版的突擊隊戰術 用手槍半自動火力壓制敵軍 當大家都用手動步槍 機槍稀少時很好用
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-01-29 11:26:00
沒衝鋒槍的時候手槍就很有價值了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-29 11:52:00
但步槍機槍和手槍用途不同啊,當時步槍不能連發機槍機動差,進入肉搏戰距離時不方便,大體來說衝鋒槍>手槍>冷兵器,沒有就將就點用下位版本
作者: sf073271659 (呆頭堯)   2018-01-29 12:59:00
https://i.imgur.com/nX5TAA0.jpg大刀手槍讓我想到這個
作者: yogi (Yogi)   2018-01-29 15:00:00
那個持劍衝機槍陣地的故事出處是什麼啊? XD
作者: a435007 (陣雨)   2018-01-29 15:02:00
難怪讓子彈飛張牧之一眾這麼厲害 原來都是精銳特攻隊員
作者: SCROIX (JIN)   2018-01-29 15:49:00
Jack Churchill。
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-01-30 11:39:00
便宜的盒子砲是不是非原廠阿@@?哪個雜誌好像提過原廠是當精品送將軍XD?
作者: caras   2018-01-31 05:40:00
https://goo.gl/RXMfq3 傑克邱吉爾:打仗就是要拿劍!用劍清掉迫砲陣地,跟拿雨傘做掉裝甲車的 Digby Tatham-Warter 同為 reddit 英國鄉民推崇的二戰怪人

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