Re: [問題] 蘇聯有可能提早對日作戰?

作者: calebjael (calebjael)   2018-01-25 02:03:53
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言:
: 史實中八月風暴行動在德國投降後約三個月開始
: 一開打就一路把戰線從滿州推到北韓、庫頁島,顯示日軍幾乎無力抵抗
: 但是還沒能登陸日本本土戰爭就結束了
: 那蘇聯是否有能力提早發動對日戰爭? 還是因為紅軍全力往東歐推進,
: 所以只能拖延到這時候才出手?
: 如果蘇聯更早看破日本已無力還手,為了未來在遠東佔有更大利益,會不會抽調部分兵力
: 提早對日本宣戰?
因為一定要先滅掉德國。到了柏林戰役時期﹐德軍的戰力依然不可小視。
這個時候柏林、布拉格、維也納前線﹐能多一門炮也是好的﹐不可能提前就抽調。
而此時的蘇聯遠東軍﹐雖然兵員不少﹐但裝備非常落後﹐
因為蘇德戰爭的需要﹐最好的武器﹐最新的武器﹐都是優先列裝蘇德戰線﹐
不會放在遠東空置浪費。
所以等到德國已滅﹐盟軍分好地盤﹐且暫時看來沒有起內鬨的可能﹐
蘇聯才敢大規模向遠東增兵。
蘇聯向遠東的增兵﹐主要是武器裝備與物資﹐兵員方面調來了4個集團軍約30個師。
按照蘇聯的資料﹐在三個月中通過西伯利亞鐵路線﹐運送了十三萬多車皮。
雖然沒有更多的蘇聯資料﹐但可以簡單估計一下。
由於西伯利亞鐵路線也就一條。參考中國大陸在1997年鐵路提速之前的全線均速﹐
即1996年時﹐全中國大陸的鐵路線平均時速是40km略多一點。
蘇聯在1945年時也不會超過這個速度多少。
如果是24小時晝夜不停運輸﹐且每列火車首尾相連沒有間隙﹐
以貨車每車皮(車廂)14-15公尺計算(客運則是24-26公尺)﹐
西伯利亞鐵路最多每分鐘通過40節車廂。
但不可能每列火車首尾相連沒有間隙﹐若假設每列火車間間隔5km﹐約10分鐘一列﹐
每24小時停休1小時﹐那麼西伯利亞鐵路每分鐘最多通過4節車廂。
然後還要考慮到不可能3個月中完全停止其他客運﹐火車機車的停機檢修、調配﹐
兵力轉移的保密與偽裝﹐兵力要提前進入陣地等等﹐
特別是運送的人員、裝備轉車的裝卸﹐畢竟從歐洲到遠東﹐
調兵距離在9000km到12000km之間﹐時間超過一周﹐
不可能一直同一列車中途完全不更換﹐實際運力還要遠低於每分鐘4節。
那麼在三個月內(5月8日到8月8日)運送人員裝備共十三萬多車皮到遠東﹐
13萬/90天/24小時﹐每分鐘已經是1節車廂略多﹐
可以說蘇聯確實已經盡到了全力在轉運兵力到遠東。
即使如此﹐戰役發起時﹐蘇聯遠東軍的人員依然大部分是原本在遠東的人員﹐
裝備也依然遠未能做到與蘇德戰場同等配置。
即使再多給蘇聯一個月時間準備﹐也就多轉移來十個師左右﹐而且是步兵師為主﹐
對於戰局的幫助並不會有實質性改變。
可以說﹐當初雅爾塔會議時雙方議定的對德戰爭結束後3個月﹐蘇聯對日作戰﹐
是雙方都能接受的共同底線。(美國要蘇聯提前就進攻﹐蘇聯會準備不齊備﹐
蘇聯不會答應。若蘇聯要推遲才進攻﹐則美國不會答應給蘇聯那麼多好處)
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-25 12:38:00
關東軍紙老虎嚇死人
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-25 15:08:00
推這篇
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-25 15:11:00
一定先滅德國,不完全是德軍實力原因還有歐洲側才是蘇聯優先爭奪的精華區東歐中歐多佔一塊是一塊。不讓英美先佔。才能在之後共產與西方的對決佔有優勢。歐洲幾乎搞定瓜分完畢,再來談東邊遠的要命的新戰場
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-25 19:30:00
感覺這中間還有點操作空間的吧?一定要蘇聯齊備嗎?戰爭末期德國已經輸定了 大局很明白就是垂死掙扎而日本主力也不在中國東北等地區蘇聯提早1~3個月進攻 應該還是有操作空間的假如東北的利益夠大 大到蘇聯願意把優先順位排在前面那就有可能提前進攻
作者: PAULDAVID (oops)   2018-01-25 20:06:00
對德戰爭有所保留是絕對不考慮的 蘇聯不但想贏 還要一手掌握全東歐局勢 因此蘇軍戰線的推進要全力以赴 這樣才能在戰後隻手掌握東歐列國內政建立親蘇政權 為的是下次戰爭前準備好巨大的安全縱深 然後才有餘力討論補給困難的遠東局勢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-25 22:57:00
末期對手不只是德軍,還要跟英美賽跑。盡量掌握中歐東歐地盤,有時間壓力。這牽涉到戰後資本vs共產的對抗本錢。在歐洲取得的日後華約廣大安全縱深,對蘇聯最優先
作者: QuentinHu (囧興)   2018-01-25 23:02:00
說可以提提前抽調的太幽默,遠東對蘇聯的利益比歐洲小太多。當時是盟軍跟蘇聯拼著誰先把柏林佔好佔滿
作者: wl3532 (Liese)   2018-01-26 00:50:00
當時巴頓也一直跟高層說要全力衝柏林
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-26 01:01:00
雖然德國已經輸定了﹐但是德軍還是有一定的戰鬥力。柏林戰役﹐250萬精銳蘇軍對陣100萬德軍﹐蘇軍還是傷亡了30萬。所以在蘇德戰場﹐即使到最後﹐能夠多一門炮﹐多一輛戰車﹐都是好的﹐都能減少幾名蘇軍的傷亡。因此即使德國敗局已定﹐蘇聯依然不可能留力來使得蘇軍傷亡增加﹐而是依然要全力以赴﹐能達成更大的火炮戰車戰機優勢﹐就絕不會不去達成。所以要提前調動部隊到遠東﹐減少蘇德前線的戰力﹐是不可能的﹐是會不小心被德軍垂死咬一口好痛的。相比之下﹐那時的日軍真的不夠看。另外就是1945年初的雅爾達會議已經分好東亞的贓了﹐不值得付出沒必要的代價。蘇聯沒必要越過長城或38線﹐美國也沒必要進入滿洲或北韓﹐除非能夠無需付出更多代價。
作者: Rhomboid (維尼)   2018-01-26 01:39:00
而且也要防止西線聯軍翻臉啊 萬一德國新政府+英美法聯手想要推至蘇聯國界該怎麼辦
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 03:01:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 08:41:00
資本共產在歐洲基本沒有互信,先佔好佔滿才不怕翻臉
作者: Rhomboid (維尼)   2018-01-26 22:21:00
有戰後雙方主動攻擊對方,以及相關防禦準備的資料嗎?
作者: lueichun (no anonymous)   2018-01-27 10:08:00
樓上可以google 不可思議行動
作者: Rhomboid (維尼)   2018-01-27 20:00:00
感謝!
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-28 00:48:00
大推
作者: wuchianlin (chianlin)   2018-02-02 10:19:00
如果蘇聯在歐洲搶到的精華區不夠多戰後就欠缺在歐洲談判的權利,這等於把門前重要區域送給盟軍,怎麼可能

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