※ 引述《HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)》之銘言：
: 借標題發問個弱弱的問題
: 為何中國的城市防禦不設計成外圍城牆、城市中心為城堡的「回」字構造
: 只有城牆一層縱深，被攻破之後就城破人亡
: 如果在城市的政軍中心建立城堡，就算城牆被攻破。地方太守和守方殘餘兵力
: 還能退入城堡內，在戰略意義上依舊能牽制攻擊部隊並爭取援軍到來時間
: 或是被圍城而糧盡，可以放生居民出城求生，留下守軍+官員守城堡
: 而且城堡相對城牆更加不利於強攻
: 戰術上可以從城堡出擊/騷擾，和攻擊方在城市內打巷戰
: 或反過來焚城等等 減少圍城部隊的物資士氣
: 如果援軍到來，還能對攻擊方形成反包圍
: 為何歷史上很少這樣的設計呢？還是其實有其他種類的防禦縱深？
其實是有的
清朝在征服江南後 在江南的許多大城如南京 杭州 福州等地
都有設計了一個城中之城 稱做"滿城"
然後調精銳的八旗兵和其家屬入駐防守
但你說有用嗎? 戰史上看來效用不大
太平天國時 南京的滿城 在外城被破後
雖然抵抗了比較久 給予太平軍比較大的殺傷
(因為駐防滿人知道 投降也是死路一條 所以拼死一戰)
但時間一久還是擋不住太平軍的壓倒性優勢 全軍覆沒
辛亥革命時也是 福州滿城讓革命軍吃了不少苦頭
但最終逃不過陷落的命運

因為清末的八旗都爛到掉渣了吧

前提是拖下去會有援軍來

我覺得是地域太廣，如果外城失陷大概近的援軍掛了，更遠的援軍到不了以拖待援，前提是援軍來的及到來若援軍到了，外城應該守得住守不住外城，大概已孤立有無內城沒差

問一下福州的滿城在現在Google maps上哪個位置？

撤守內城本來就不可能靠守軍擊潰入侵者，當然就只是稱到援軍馳援，所以重點永遠是援軍

根據洋人記載,太平軍攻陷南京後,大呼要城內的漢人帶他們去找"滿妖"...當時八旗早就腐化,因此滿人根本沒啥抵抗就向太平軍跪地投降...當然,太平軍像宰牲口一樣,殺光他們以及他們的家人

樓上 太平軍自廣西起義以來 只要遇到官員和滿人就是殺這已經是全國皆知的事 你覺得會有滿人集體投降的可能嗎?

其實弱者遇到強者時,心理表現往往是很脆弱的;就像討債集團押人走時,你覺得被押的是會大力反抗,還是發抖著乖乖被押走?

明末清軍會給人強勝的感覺，是因為都用明朝降軍打先鋒。

八旗軍在剛入關或之前還是很強的......

入關前就被打爆了，在那時也只能用人數壓明軍後來是吳某自己開城門（主要是流寇已經快攻入京城...其次是圓圓）

胡說八道，八旗直到乾隆初期都仍是清軍精銳

滿人入關時,人口數只有漢人千分之三,不靠著政治手段和勇悍是無法維持統治的;不過相比關外冬天動輒零下三十度以下的氣候,江南那種冬季甚至只會結霜的環境,顯然一兩代就會讓人不思老巢

滿人入關前哪有已被打爆。是在大造火炮準備期。當時明軍蠟燭兩頭燒，闖軍攻到北京又要防備北方清軍開不開山海關，清軍都多次輕易入塞。山海關打開只是明清戰役的最後一根稻草最終仍是要被騎兵野戰與火炮攻城雙優勢打爆

八旗被打爆的話 就會是李闖的天下了 沒根據不要亂說好嗎

八旗被打爆？？？哪來的史盲

入關前八旗被打爆??? 我看了什麼?????

清末已經是熱兵器的成熟年代 拿冷兵器時代標準檢視很怪

入關前八旗被打爆 然後滿清征服了全中國 用的是美軍對吧？顆顆

可能入關的時候吳三桂發給清軍一人一把AK47

八旗在明末清初是蠻強的 但是也漸漸走向腐化應該也沒有一直到乾隆時期都還是精銳 只剩一部份精銳吧比如三藩之亂時 很多旗人旗兵就已經表現不佳但辛亥革命時 革命黨對滿州人的屠殺和搶掠 非常可怕這不是靠滿城就擋得了 甚至因為滿城而喪失逃生機會只能說時代不一樣了 也不能怪城牆

其實綜觀中國改朝換代的歷史,革命黨對滿人,真的不算可怕而革命勢力也分不同派系,西安的哥老會勢力很大,幫會習氣重辛亥革命時對於滿人的屠戮也超過其他地區

若是我觀點有誤修正我沒關係，但是曲解我的意思我有話要說我回的不是八旗，是清軍.....還有，我怎麼可能不知道八旗是精銳.....

是喔 所以你說被打爆的是入關前非八旗的清軍？！

恩恩....不是單指八旗

入關前滿八旗，蒙八旗，漢八旗……你指的那場戰役哪個部隊入關前幾年幾乎清軍一路贏，不管松錦或入塞劫掠……從大清1636改國號到1644入關也不過12年歷史沒記載什麼清軍大敗的戰役

我終於知道我說錯的問題了，是入塞前不是入關前才對，那時也不是清軍入關之前清軍已經有一定優勢，松錦一役兵力就已比明多，且火炮數量佔一定優勢，感謝各位版友提醒