Re: [問題] 小澤的誘餌艦隊就結果論上戰略成功嗎?

作者: a25172366 (Ei)   2018-02-16 01:19:39
※ 引述《Bihrava (bihrava)》之銘言:
: 小弟很菜,先前一陣子看到關於雷伊泰海戰的資訊
: 有很多評論小澤的誘餌艦隊出色的引誘哈爾西的主力,是一個成功的戰術
: 也批評哈爾西看到航母就腦衝,魯莽的上鉤
: 但是我還是覺得很奇怪,因為即使哈爾西主力不在
: 應該要做大事的栗田艦隊並沒什麼特別的貢獻
: 小澤的誘餌艦隊則是掉了全部的4台航母,雷伊泰海戰日本一樣慘敗
: 小澤艦隊vs哈爾西艦隊: 小澤4艘航母、1艘巡洋、2艘驅逐沉沒
: 哈爾西戰損輕微
: 換來的是栗田開無雙的機會,結果:
: 栗田艦隊vs塔菲3號: 栗田3艘重巡沉沒
: 塔菲3艘驅逐、1艘護航航母沉沒
: 感覺光看中路跟北路的交換日方真的沒有很賺阿..
: 還不含路上掉的武藏號跟南路的志摩跟西村艦隊
: 雖然日方覺得若失守菲律賓,那4艘航母也沒什麼用處,所以就全部賭上去了
: 如果是要贏得太平洋戰爭為終極目標(雖然當時幾乎已不可能)
: 小澤艦隊是否有更好的選擇,以及作為誘餌是否算是戰略成功呢?
: 謝謝大家
關於栗田的選擇,我是有點想法,歡迎大家來討論一下
首先從大和戰鬥詳報來看,栗田在25日的0650開始接敵
(塔菲三號跟輕空母)
然後在1000左右往北轉向迴避空襲
(第30警界航行序列、航速22節)
而看戰鬥詳報,栗田艦隊是不斷的進行迴避動作與對空戰鬥
大概1055左右開始在反轉往南走
然後在1236發報,終止突入計畫,前往尋找敵方機動艦隊求戰
而在大和的通訊紀錄這裡來看小澤的通報
小澤在1147發電報說移乘到大淀,這個電報譯出時間是1215
1231發電報說在0830遭到敵機約1000機的空襲
這個電文譯出時間是1430
1251發電報說現在衝進萊特灣一定能有巨大戰果
這個電文譯出時間是1442
簡單來說,栗田收到小澤的電文(估計是通訊班的鍋)也是在
艦隊北轉兩小時之後的事情了,而且是在不斷遭遇空襲。
在這情況下要再讓艦隊南下我覺得不是很合理....
而小澤在0830被1000機攻擊當下怎麼沒回報原因就不是很清楚..
再來是有關登陸艦隊守軍的部分
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1518082776.A.96F.html
敝人之前有大概研究過西村艦隊
首先是栗田要硬衝的話
我覺得直接拉堵西村的艦隊來擋都不是讓栗田很好受
戰艦六艘
USS West Virginia (BB-48)
USS Tennessee (BB-43)
USS California (BB-44)
USS Maryland (BB-46)
USS Mississippi (BB-41)
USS Pennsylvania (BB-38)
以及第24、54、56、X-ray中隊的28艘驅逐艦+8艘巡洋艦
當然經過與西村的戰鬥後,沒有補給的話戰力有下降不少
24、54、56三個中隊的魚雷幾乎用完
六艘BB的彈藥本來就因為岸轟很少了,打完西村剩下更少
不過我想應該也不是能夠讓栗田能夠輕鬆突破的對手
爭取時間讓支援拉回來應該是綽綽有餘才是
而且栗田要硬衝一定是一路被飛機炸過來,剩餘戰力剩多
少也不敢保證
另外如果栗田1430收到小澤的命令直接反轉南下
到萊特灣都晚上了,美軍還能加上魚雷艇跟雷達優勢....
所以我認為幾個重點
1. 栗田最好的突入時機已經過了,1430要再南下已經太遲。
2. 小澤0830的訊息沒有第一時間發送。
(小澤移乘大淀這個訊息是有機會透漏瑞鶴無法戰鬥,但是不
太明確)
3. 1231與1251兩則訊息譯出太慢,栗田拿到手已經晚了快兩小時
4. 硬衝一定死(包括油料問題),但是是不是能對登陸艦隊造成
大傷害這可就不一定了(我覺得機會很低)。
5. 岸上的陸軍已經被打爛了....所以即便能對登陸艦造成損失,
對岸上的陸戰戰況影響也不大。
大guy是這樣
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-02-16 11:00:00
那痛打西村艦隊的六艘就是1941在珍珠港內被偷襲的六艘舊式戰艦!大和級就是要跟他們在九段作戰規劃裡,最後階段艦炮決戰時,一決勝負。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-16 11:04:00
我也是支持栗田的決定
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-02-16 11:44:00
其實真正該玉碎的就是艦隊而不是飛機。栗田拼到掃乾淨雷伊泰,就算全滅也值了
作者: yenyen0403 (彥彥)   2018-02-16 11:56:00
要考慮到菲律賓一丟 聯合艦隊就是死期了, 撤往新加坡沒有鋼鐵及機械維修能力, 撤往日本 沒有油料 兩者都只能特攻或當基地吉祥物這場是聯合艦隊唯一能玩戰術孤注一擲的最後機會, 保全艦體的想法沒有意義
作者: a25172366 (Ei)   2018-02-16 12:06:00
事實上別說掃乾淨萊特灣,在收到小澤通訊當下反轉估計連灘頭都看不到的死在半路上呀在擬定計畫當時是有,但是實際的戰況演變使得孤注一擲對戰況完全沒有意義栗田1430反轉往萊特灣衝,我想可能也只能作到消耗美軍炸彈魚雷庫存吧....
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-02-16 13:47:00
日本海軍有哪一次作戰電文沒出過包的阿...
作者: yenyen0403 (彥彥)   2018-02-16 15:23:00
輸是穩輸了。 但是看大和號好了, 這時衝上去發兩炮的效果 一定比幾個月後菊水特攻 整艘爆沈只擊傷兩架飛機要好太多了
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-02-16 15:30:00
一開始的計畫本來就是空母全滅、戰艦活多少算多少最後階段才縮手,就跟一開始計畫不符合了
作者: Archerfish (Af)   2018-02-16 15:33:00
計畫本身不合理,即使照做也不見得有多少意義栗田的迴轉可以說是驚人的好運他再多猶豫一下,回程就要被趕來的快速戰艦給夜戰打靶了
作者: donkilu (donkilu)   2018-02-16 15:49:00
玉碎根本不是合理的作戰吧,把士兵當作糞土用
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-02-16 15:51:00
對美開戰計劃本身就...不合理?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-02-16 18:18:00
覺得玉碎好只因為被迫玉碎的人不是你
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-02-17 04:20:00
即便是舊式戰鬥艦,其中兩隻也好歹是戰間期的大七之二
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-02-17 09:27:00
44年還在BIG7 就像2018還在講香港四天王一樣 早就過時了況且陸奧早就爆掉了 哪來的第二艘
作者: Archerfish (Af)   2018-02-17 11:23:00
兩艘大七說得是守衛登陸場的美軍慢速戰艦群
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-02-17 12:44:00
即便是舊設計的船,不見得就不能有大七的威能啊望向小麥
作者: a25172366 (Ei)   2018-02-17 15:40:00
登陸場那六艘還有三艘是Mark8火控,要晚上對抽優勢很大

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