Re: [閒聊] 我朋友的爸爸打過越戰耶

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-13 11:06:49
※ 引述《noonee (台式書生)》之銘言:
: 問一個或許很蠢的問題
: 就因為不知道誰是民誰是兵
: 如果美軍採取 只要遇到本地人就抓起來後送到集中營監管的手段
: 會有效果嗎?
: 我想錢不是問題 美軍這麼多炸彈飛機汽油都耗在裡面了
: 一點糧食的錢應該不是問題 糧食的運送可能才是問題
有啊
美國越戰中後期就有採取所謂"戰略村"
將越南村落中的平民移入戰略村中 隔離外界
只要拒絕就是越共 而原先躲藏在平民中的越共也會反撲
消滅掉這些之後 剩下就是真的平民
還可以隔絕之後的越共滲透
效果十分良好
問題就在於太晚用了
民眾已經被洗腦成越戰死很多人
美軍快輸了就開始搞一些有的沒的
國內觀感-100
最後北越發動神風特攻 美軍乾脆就棄守越南了
作者: saltlake (SaltLake)   2018-05-13 12:33:00
戰略村這類做法和中國古代保甲法頗類似? 老蔣剿共似乎也用過不是嗎?
作者: CKnightalker (偽˙西奈駝客)   2018-05-13 12:58:00
濟州島也是搞這套差不多作法?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-13 13:05:00
原來已經用過了 謝謝
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2018-05-13 14:55:00
戰略村是美國從英國那邊學來的 當年英國在馬來亞剿馬共的時候用這套非常有效
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-05-13 15:05:00
這招其實效果不好,因為很多真正的越共也混進去,反而吸收更多人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-13 15:25:00
戰略村又不是進去吃飯跳土風舞的,南越跟美軍自己也有政戰人員,你隔離的夠久夠全面,不可能清光但組織間的聯繫就會斷裂。像兩蔣跑來台灣用白色恐怖關門打狗,當然不可能共諜都清光了,但已經無法像大陸時期那樣造成大規模立即的危害。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-05-13 16:06:00
所以就抗共而言 白色恐怖是必要之惡 但現在看來是顏色不正確的言論... 不知道有沒有資料關於白色恐怖的死者與共匪之間的關聯性... 公佈出來也許會壓制一部分無理取鬧的...(但真受害者是另一回事)
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-13 16:30:00
樓上可以去找口述歷史 五零年代的受難者為數不少是地下黨的至於必要之惡這種結論不是三言兩語就能得出的 台灣沒有被赤化是好事
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-05-13 16:43:00
附帶損失是可能蔣介石視為可能統治威脅的留日菁英有機會就槍決不手軟 站在KMT角度是終於弄出一個可安身之地 但站在台灣人立場 這些人是無事被卷進中國內戰裡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-05-13 16:59:00
阿...台灣共產黨有一部分是有叛徒把整個組織抖出來可以查一下"蔡成乾"這號人物.
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-05-13 20:45:00
蔡孝乾?
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-05-13 21:57:00
樓上的才對
作者: montmartre (montmartre)   2018-05-13 22:11:00
然後大家誣告與自己有仇的人是共諜,殺的人頭滾滾,被槍斃者有多少真匪碟,多少假匪諜呢。這種必要之惡,跟為了清掉越共,對村子三光有啥兩樣?
作者: dragonclwd   2018-05-13 22:22:00
遊戲「返校」的模式?
作者: master32   2018-05-13 22:25:00
必要之惡?對老百姓而言能夠吃飽穿暖比較重要吧統治者又不是非誰不可
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-05-13 22:30:00
必要之惡說得還真是輕鬆啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-13 22:33:00
對統治者來說 戰敗是最大的罪惡 有什麼好苛責的即便換成我上台 也會做出類似的決定不過當我是受害的老百姓 我也會覺得是混蛋政府
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-05-13 22:35:00
用說的當然輕鬆,如果是無辜的受害者,可就輕鬆不了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-13 22:36:00
換個屁股就換個腦袋本來就是天經地義的事啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-05-13 22:36:00
必要之惡是你家的事,無辜受害的是我,才不會管你什麼必要不必要
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-05-13 23:17:00
沒辦法啊,畢竟世事總不盡如人意,give&take不總是公平,沒有辦法像美英俄一直踩在強者位置,被找上門只能請轉念不要怨咩
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-05-14 00:04:00
記得好像白色恐怖除了共諜,冤獄好像外省居多(?),而且老蔣也沒有日人都殺吧?要不然白團怎麼來的???
作者: dragonclwd   2018-05-14 00:09:00
白團是戰後從日本來的,跟在地日人、留日及白色恐怖沒有關係吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-14 02:32:00
所以老蔣當時處理匪諜的一大敗筆 就是沒有在處理掉以後公佈是匪諜的證據?
作者: vandervaal (kensu)   2018-05-14 03:10:00
因為一堆案例根本是根本沒證據或是刑求出來的供詞
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-05-14 06:35:00
一張我是共諜然後簽名的供詞在那個背景下沒有意義
作者: WaterFrog (水蛙大)   2018-05-14 07:55:00
戰略村是大失敗好嘛...最後老美是春節攻勢後靠情報網以及大量美金收羅南越的越共人士,破壞越共的情報網和行動。所以春節攻勢後,比較大的行動,例如:藍山719、復活節攻勢,主要是北越和他的蘇聯好朋友領銜主演
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-05-14 07:58:00
還有本來判徒刑 紅筆一批改死刑 馬上一天內寫出同字號同罪行 但量刑措辭完全不同的審判書 然後說這叫必要之惡 這種誰能接受
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-14 11:07:00
往前看一點國民黨不要那麼爛的話 中國人就不用經歷大躍進這種悲劇
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-14 11:44:00
老蔣也不是沒想變好,不過人家也不給過他整頓的機會
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-14 12:22:00
不知道是不是我認知錯誤 似乎老蔣心太軟 搞了一堆飛機的張學良也不過軟禁而已
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-05-14 12:58:00
孫立人也被軟禁,孫立人比張學良冤啊~~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-14 13:42:00
如果老美想找他當台灣代理人,而他真的有心動過,那也未必全冤了他,事後諸葛來看,老美屬意換上台的領導人幾乎都弄得當地雞飛蛋打的。
作者: hizuki (ayaka)   2018-05-14 17:19:00
時代早變了,老共諜可以新賞金,而現在有影的就可以討伐了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-14 20:47:00
其實老美真的找過頭,只是他沒意願但對老蔣來說,老美有這樣想就是問題
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-05-14 20:51:00
當時民主大本營的美國都只能搞麥卡錫主義來擋共產主義我不知道老蔣有什麼方式才能阻擋共產主義..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-14 20:55:00
一開始運作要李宗仁任命孫代替陳誠但沒成功,麥帥鼓勵孫接管國府也沒成後來韓戰爆發,美國就支持蔣不再多事扶植強人穩定政局為優先
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-05-15 02:45:00
事實上蔣相對安定,不像很多政權,老搞事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-15 11:05:00
欸,其實老蔣想搞的更大,反攻大陸只是這部分老美很有把握控制住
作者: spirit119 (精神分裂)   2018-05-18 02:21:00
天經地義 ? 原來不能噓阿

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