Re: [閒聊] 淺談三十年戰爭的部隊戰力[8]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-06-09 21:04:35
: 推 speed44: 明朝是不是火槍打不穿後金的鎧甲,後金前鋒坦到近距離之 06/09 15:07
: → speed44: 後用弓箭就打贏了 06/09 15:07
薩爾滸之戰的時候或許可以這樣解釋;後來幾次交戰的時候,後金會叫步兵推戰車支援,
只靠槍枝就更難了,得靠大炮,推文有人講了。
: 推 montmartre: http://www.360doc.cn/article/7442640_633752751.htm 06/09 19:07
: → montmartre: l 裡面有明朝軍馬標準 06/09 19:07
: 推 montmartre: https://read01.com/zh-tw/nKgJ3n.html#.Wxu2o-6FO70 06/09 19:38
您貼的原文就認為瑞典馬和蒙古馬體格相仿了,而且那格中國馬驢品種志的圖片,蒙古馬
的體高寫的是公馬130.3,後面括號125~140,沒有人說蒙古馬無法超過130公分高。
另外,個人認為該文有不少瑕疵或迷思,比如說瑞典陸軍是從德國購買戰馬後才得以提高
騎兵戰力,或者蒙古騎兵是憑藉數量取勝。這些論點感覺就是只看了一些皮毛就以偏蓋全
。確實,瑞典騎兵早期缺乏重騎兵,但是古斯塔夫的改革並不是純粹基於輸入戰馬,蒙古
騎兵更不是全憑騎兵總數的優勢取勝。
瑞典騎兵直到呂岑戰役時,戰馬體魄與官兵盔甲都遜於皇家陸軍的胸甲騎兵。相較於前一
年,瑞典陸軍並沒有得到全面性的改善與緩解,古斯塔夫在1631年訂購的八千副重甲因為
品質不符預期而遭退回。瑞典騎兵不可能是在投入德意志戰局後購買戰馬才加強,否則古
斯塔夫早該戰死在東普魯士,瑞典陸軍也不可能在奇強納戰役中僅損失六百騎兵就撤離戰
場,這些事件都比布列滕費爾德戰役遭天主教聯盟嘲弄更早發生。
這個議題可以參考Gervase Phillips的'Of Nimble Service'這篇論文,我個人看的不少
資料都符合他的論點。騎兵的體魄當然會影響質量,但是憑藉著輕巧和速度,再加上官兵
能否善用這樣的策略,仍有機會扭轉此一劣勢,最明顯的案例之一是1640年代的蘇格蘭,
雖然戰馬少又矮,馬斯頓荒野戰役時仍能用側翼攻擊協助圓顱黨獲勝,後來更在1650年和
克倫威爾對陣時,派全面換用騎槍的騎兵多次進行奇襲,造成國會派的鐵騎軍重大殺傷。
後金騎兵都裝備騎槍,只是拜雅喇用的槍比較短一點(不過波蘭的pancerny也是這樣),如
果善用機動性和衝擊動力,未必無法與其他騎兵一較高下(除了規格外的翼騎兵)。上一段
Phillips教授那篇論文是認為說,槍騎兵其實訓練的難度頗高,輕型戰馬對騎兵的要求也
比重騎兵高,騎著輕型戰馬的槍騎兵其實可以算是某種精銳──剛好就是後金不是嗎?當
然這裡提到的蘇格蘭騎兵或波蘭騎兵也都屬於同類。
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-09 21:49:00
你也要看大部份的蒙古馬是否能到140公分,蒙古馬平均就120~130CM。日本原生土馬平均就只有120CM,但也出現松風這匹馬高160CM的異類存在
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-06-09 22:21:00
先證明明清只有蒙古馬,以及新疆也是蒙古馬
作者: hgt (王契赧)   2018-06-09 22:24:00
我倒是認為蒙古帝國時期的蒙古馬不至於到120cm這麼矮 因為蒙古人善於養馬 而且戰馬大都會閹掉 叫做騸馬 這樣的馬容易長的高壯 我倒是覺得後來漢人養馬技術不精 才會變矮XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-09 22:39:00
蒙古馬可超過1.3M, 1.2M是故意說低標
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-06-10 00:20:00
作者: taiwanvictor (晟宇)   2018-06-11 19:41:00
Hakkapeliitta?
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-13 08:14:00
中國三大產馬區,河套馬,東北馬,蒙古馬,沒一個是明朝的地盤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-13 09:15:00
明朝有收回古燕雲16州山西河北產馬地真正慘的是宋朝 ,完全沒收回過明朝原本不缺馬源,是馬政紊亂。軍牧(衛所瓦解)民牧(幣成馬賊)體制崩潰種馬有西域進貢補給,不能只看蒙古馬古人不是笨蛋也知道要配種改良輕裝重裝的馬會有區分挑選。但馬政混亂失敗是全部馬源都完蛋。總數質量都大幅下滑。只看原生種血統論不看其他,是很不ok其他因素更影響國家騎兵戰力規模

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