Re: [討論] 古二爺與大明車營的比較

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-06-14 01:10:55
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
恕刪部分。
: 明軍車營編制
: 孫承宗的規劃下,每個車營有偏廂車 128 輛、 迎鋒攢槍車 256 輛,步營
: 3200 人, 騎營 1600 人, 輜重營 256 輛,加上軍官與車夫等人,共 6,627 員,人車
: 組成一個佔地3萬平方公尺的17層方陣。武器有大滅虜砲16門、滅虜砲80門、小佛郎機銃
: 256門、鳥鎗256桿、三眼鎗1728桿﹔外加掩護車營的前鋒後勁營(馬兵)3047人,整個車營
: 可說有近萬人。
這是紙面上的理想編制,但是把實際上的歷年兵力和馬匹數量紀錄,拿來和當時關內外的
單位數比較,會發現根本就不是這麼一回事。
「車營十二、水營五、火營二、前鋒後勁營八」,真的都符合孫承宗最早的構思來編實,
關寧軍的總人數早就爆炸了,所以說這個六千人的車營或者三千人的馬營,大概都沒有去
落實。我之前曾和板友私下討論過這個問題,覺得很可能車營只有維持三、四千人的規模
(可參考茅元儀同時期的構想,或者更早的戚繼光俞大猷等等),所謂的車騎合營,是前鋒
後勁併入車營的結果。
: 大凌河的明軍還有新式的西傳火砲,但數量太少只有3門紅夷砲與7門發槓。
是「長山之戰的明軍有三門紅夷炮和七門大將軍」。後金在長山之戰還擄獲六百門三將軍
炮和一萬門其他槍炮。
大凌河城內有兩門紅夷炮、四門發熕炮、四門大將軍炮、五門二將軍炮,滅虜炮490門,
佛朗機390門(子炮1730個)。
上述兩條都是後金方面的戰利品紀錄,明軍方面後來打掃戰場時,發現後金遺留了幾十門
火炮沒撿走,不過沒什麼重要的裝備。
由於袁崇煥改過關寧軍編制,孫承宗再次上台之後也可能有進一步的變化,再加上長山之
戰有關內兵馬的參與(永平、密雲等),上述的槍炮和車營扣答合編有不小的差異,隨便拿
孫承宗早期的草案當作明軍在大凌河之戰的編裝,可能有不小的問題。
: 古二爺的輕騎兵,理論上每連有125人。除了正規的騎兵團外,古2爺也雇傭外來部隊,
: 比如日耳曼雇傭騎兵。騎兵的武裝是轉輪槍加直劍。
瑞典騎兵不是輕騎,只有芬蘭騎兵有這類描述。古斯塔夫在1610年代的改革中,要求騎兵
的前三列要披甲(輕裝甲),並且把騎兵陣型變淺,變成本質上是中等騎兵,但是會需要去
扛戰線的部隊。德意志騎兵雖然算傭兵,但是就當時的歐洲而言,這些也都是正規軍。
當時歐洲真正的輕騎兵是克羅埃西亞或哥薩克、韃靼人那些。
: 因為窮且古2爺刁難人(我懷疑是付不出8000付盔甲的錢),古2爺的騎兵裝備就是頭盔加
: 皮大衣(穿盔甲的很少),外加轉輪手槍與1公尺長的直劍﹔軍馬的標準是馬身不可低於140
: 公分,是劣於歐洲同行的,曾被舊教聯軍笑「小子們,瑞典人有啥好怕的,他們家都是
: 小矮馬」。
沒什麼證據顯示瑞典人不披甲,雖然甲冑的厚度、品質和數量確實有些不足,所以古斯塔
夫才會試圖購買更多重甲。就當時留下來的紀錄來看,瑞典騎兵大部分都是有盔甲的,他
們不披甲只是個迷思而已──事實上,波蘭人當時和瑞典打交道之後就說,哥薩克式輕騎
因為主要用弓箭而且甲冑簡陋,所以沒辦法阻止瑞典騎兵衝擊。
: 註:voc的武器清單中長矛有全矛、半矛、四分之一矛的分別,我認為17英尺的矛並不適合
: 所有的場合,我猜應該有其他制式長度的矛存在。
Half-pike翻譯成半矛是照字面隨便亂翻譯,其實就是明朝的鎲鈀,由士官握持:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Sponton.png
歐洲的軍官則是拿斧槍,也就是瑞士戟:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Halberdier-corps.jpg
這兩種武器都是象徵性居多,不過也維持著陣型亂掉後的近身搏鬥功用。低地國的荷蘭和
西班牙陸軍,士官仍保持少量的刀劍盾牌裝備,也是用於肉搏。這些才是雙方陣型衝突後
,用於短兵相接的武器,所以不需要較短的長矛。
長矛的規格不是絕對不變的,華倫斯坦的軍隊就規範長槍在16到18英尺之間,沒有特別嚴
苛的標準長度;17世紀的長矛有逐漸變短的趨勢,再加上標準化的困難,14英尺甚至以下
都是戰場上可以發現的長度。
話說1630、1640年代,西歐的長槍兵實際員額就已經掉得很嚴重了,戰術上的角色也不再
是用縱深和質量去壓垮對方,而是更靈活的衝擊。這個情況下,長槍的長度已經沒什麼太
大的重要性了。
: 有時瑞典人會把三個步兵連組成一個的旅(squadron),旅會排成一個菱型的陣型﹔第一
: 行與第三行是個36行與48行的長槍方陣,中間則有5個方陣,從左至右分別是32行火槍方
: 陣、36行長槍方陣、16行火槍方陣(厚度12列)、36行長槍方陣與32行火槍方陣。瑞典軍常
: 排成三列陣,每一列就是由數個squadron與步兵連所構成。
抱歉我看不太懂這一段是在寫什麼,詳情可以先參考板上的「16-17世紀西歐步兵的戰術
」這一串翻譯文章。
: 結論
: 雖然古2爺永遠不可能與明朝車營打起來,但如果真有一天相遇,當世的文人應該會記載
: 「夷人,一砲糜爛數十里」吧。
我倒不覺得會有什麼「糜爛數十里」,這種描述多是出現在天啟年間,明軍還沒有裝備紅
夷炮的時候,崇禎年間的明軍早就見識過這類裝備了,總數也已是不少,只是因為戰略和
後勤的問題所以無法集中到關外。
其實拿車營和古斯塔夫比較不是那麼適合,因為瑞典陸軍在三十年戰爭期間並沒有涉足到
大草原或荒野,基本上是在人口密集的區域戰鬥,所以幾乎不會遭遇車營。真的要防守,
中歐和西歐習慣挖掘、設置土木工事,而不會使用戰車。三十年戰爭期間重要的車營運用
,就只有1622年溫普芬戰役這麼一場而已,而且還沒開打車營就已經必敗了──因為機動
力太差,被封鎖在無處可逃的地方,若非天主教聯軍仍對曼斯菲爾德有所顧忌,大可拖個
幾天就讓巴登軍團的後勤直接崩潰。
所以,瑞典如果是要和車營決戰,大概也會先靠封鎖和炮擊來壓制車營──如果可以拖久
一些,古斯塔夫在1632年八月曾集結到四萬五千人和175門火炮,這大概不是明軍可以抵
擋的戰力──瑞典軍當作在攻城,反覆炮擊幾次車營就毀了,還要打什麼。問題在於,車
營就不是設計來應對這樣的環境啊!瑞典軍在1629年被聯邦軍壓制在各城鎮之內,就顯示
出瑞典軍同樣在戰略上完全不適合草原區,打不了全力決戰反而持續被削弱,這才是明軍
在天啟、崇禎年間首要解決的議題,也是瑞典轉而進攻德意志的背景。
附帶一提,1632年八月那一輪,瑞典軍硬拚Alte Veste戰役結果被迎頭痛擊,再加上後勤
競爭失敗,古斯塔夫只得黯然撤離紐倫堡。
明朝使用車營,主要是為了應付騎兵劣勢下在無人區作戰,烏克蘭的札波羅結哥薩克可能
是比較適合的對照組。札波羅結哥薩克在動員後可以達到三、四萬人,裝備20到30門火炮
(多為六磅炮和12磅炮),使用大量的雙鉤銃(超重型火槍)和重火繩槍,也有少量的輕火繩
槍。
長山之戰的時候,明軍潰敗後被後金奪走六百門三將軍炮,我認為這些三將軍炮在戰術上
的價值可以算是類似雙鉤銃,不過明軍的鳥銃還是太爛,重炮也只有10門,確實無法與曾
被譽為「天下第一步兵」的札波羅結哥薩克匹敵(語出自大洪水時期的西歐傭兵)。這大概
也顯示在長山之戰時,明軍曾幾度靠猛烈火力抗衡後金軍,但是被後金軍善用騎兵集中攻
擊或弓箭連續射擊,戰線就維持不住的結果。
最近曾提過,俄軍在1632年斯模稜斯克戰爭時,主力兩萬數千人裝備有約一百五十門火炮
,其中有十五門是重炮。雖然輸是輸了,但是這支部隊支撐了好一段時間,對手畢竟是波
蘭立陶宛聯邦在17世紀上半葉的最強兵團,算是雖敗猶榮了。俄軍的戰爭環境和烏克蘭很
相似,也喜歡用類似戰車的裝備與戰術,算是另一個可觀的比照對象──更重要的是,俄
軍是從1610年代被聯邦軍當狗打,進步到1632年勉強有來有往,簡直就是明軍的改革成功
版本。
: → montmartre: 大淩河的張春碰上沒啥砲兵火力的皇太極,車營照樣灰飛 06/13 20:17
: → montmartre: 煙滅 06/13 20:17
當時皇太極已經有三門紅夷炮和47門大小將軍炮了,應該稱不上「沒啥炮兵火力」,甚至
在重炮數量上已能與長山之戰的明軍匹敵。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-14 01:24:00
人數也許有吃空餉的老問題,從萬曆時缺糧餉就常態基層實編越多,糧餉缺的壓力越大。不足額卻一直撐著想必上有政策下有對策。缺編是常態,才能適應永遠糧餉減撥的時代
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-14 02:40:00
很有趣的比較
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-06-14 08:27:00
作者: k8702191 (k8702191)   2018-06-14 09:18:00
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-14 10:04:00
因為只是討論編制,如果要討論實際的話,古2爺軍在實際上肯定與編制也有差異。因為史料上張春軍帶了4萬人,打仗時組成兩個或兩個以上的車營,但詳細的作戰情況如何,其實很不清楚,所以我只好當他帶的都是車營。至於張春之前的援軍,史料沒說車營,我也沒當他們是車營。袁崇煥不喜車營,上台後淘汰甚多,車營帳面上只剩五,但裝備上遠遠不夠,孫再次上台後是否有回到以往十幾營的盛況,我沒查到答案
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-06-14 12:31:00
作者: tony3366211 (00)   2018-06-14 16:54:00
哥薩克的結陣很有意思
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-15 13:40:00
三十年戰爭,戰略戰術方面有啥較全面的通史可看嗎

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