Re: [討論] 共產黨拿下大陸的主因:日本神助攻

作者: tucker (苦惱的尼采)   2018-06-15 03:06:24
可以把一個六四去了美國才寫歷史著作的業餘史家講的話,
當成聖經一樣,實在開眼界了。
同樣是演講:
燕山大講堂225期实录 蒋介石是如何丢掉大陆的?
http://cul.qq.com/zt2013/ysdjt225/
差不多時間的
杨天石 丁东:国民党是如何失掉大陆的
http://www.aisixiang.com/data/63417-3.html
我看辛講的也沒拿出什麼史料來證明,
您要不要先把史料拿出來證明辛說的是事實?
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: 大陸學者辛灝年演講 youtube上有很多
: https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
: 沒耐心的人可以看前15分就好 重點都講到了 歸納如下:
: 一.共產黨在對日抗戰全面爆發前 是被國軍一路剿著跑
: 後來張學良發動西安事變 才讓共軍有喘息的機會
: 並利用八年期間 擴張黨員勢力十倍至百倍 (從二三萬變二三百萬)
: 而國軍因為對抗實力比自己強甚多的日本軍 軍力剩下不到1/10
: 原本前線加後備共一千多萬 剩下不到一二百萬 被共軍反超前
: 二.當時蔣公面對三方夾擊 一是中共的蘇維埃偽政權
: 二是日本強敵 (汪精衛偽滿州國) 三是不合作的軍閥
: 這種劣勢下還能抗戰成功根本無從挑剔 在戰後一二年全面失守
: 完全是因為共產黨趁你病要你命 主因根本不是國民政府腐敗
: 後來中共搞了大躍進及文革至少十幾年 腐敗那麼久都沒事
: 三.中共是靠撿刀尾才佔據大陸 沒有任何文治武功的貢獻
: 還勾結日俄從背後打擊國軍 在政權的繼承上完全不合法
:   只能算是第三次專制復辟成功 (第一次袁世凱 第二次張勳皆失敗)
: 個人認為此史觀非常接近事實.. 不知其它人有何高見?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 03:17:00
但是辛起碼敢講 這點我很佩服
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 03:18:00
他是異議人士作家身分。演講是重情懷與態度。把它所說都當歷史研究來看,恐怕有不少錯解。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 03:21:00
另外原po提供的那些史學家們 哪個敢公開講毛的大不是?這不是一碼歸一碼的問題而是讓一個在高度專制統治下的史學家批評對手的失敗本身就沒有什麼可看性的不是拿批評失敗者趁機拍馬屁 就是不著邊際講小事情從1949到現在那一年不是在高度專制下?連平心靜氣講話都覺得很了不起了 你還想聽什麼有意義的?中共政權下敢講真話的不是被整到死就是一輩子出不了頭能坐在那裡"平心靜氣"的 抱歉我就只能以人廢言了別鬧了 你從第一篇裡真的看到任何有意義的點嗎?請你舉出來哪個是真的有意義的點?在我看來全都是不著邊際的講週邊的小事情那你說啊 哪個點讓你覺得很有意義很關鍵?既然都是你覺得很了不起的發言你講嘛到底是哪個點講了很關鍵為何國民黨敗的主因你可以直接點看到大頭就跪了 一點意義都沒有既然你沒覺得很了不起貼連結在幹麻?算了 繞了半天就是不敢講哪個點 連拾人牙慧都辦不到你繼續跪吧扎實就不能講屁話啊 對岸學術界哪個不扎實 可是碰到關鍵哪個不講屁話?
作者: ssarc (ftb)   2018-06-15 08:36:00
結論正確了,過程不正確老共是能容忍的現在只是進化成過程也要正確,例如抗日
作者: zick0704 (戰神無雙?)   2018-06-15 10:27:00
原po何必浪費時間呢?
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-15 11:03:00
大紀元法輪功是聖經,其他都是屁話
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 12:25:00
抗日後的國民黨實力>>>共產黨?為何你不先拿史料證明國軍抗日死了近300萬軍人 共軍擴張數十倍 鐵的事實共產黨在戰後又拿到日本在東北的軍備 事實還要證明喔看到這個ID就覺得不用浪費時間了 沒資料只會嘴一堆..
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 14:02:00
自己引個影片整理重點就算提供資料了呢傳教士…不,傳教士實習生?
作者: b3630 (抱小孩中)   2018-06-15 14:22:00
陳永發也演講過,毛澤東為何感謝日本侵略,這一課題
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 16:15:00
你先證明國軍死傷300萬 共軍擴張變200萬是假的再來吧想要宣揚自己的主張 然後要其它人自己去查 始終如一維基百科 中國先後徵發兵員1400萬人 傷亡官兵320萬人共產黨軍隊由戰前約9.2萬猛增至約127萬 另有268萬民兵百科全書都支持人家的史料 某人的史料咧?你繼續閃吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 16:29:00
1946年底史實戰後各路共軍齊赴東北,也只有10幾萬人。是後來擴編收編偽軍敗軍越打越多194606被國軍扁到狂逃 美國要求停戰不然就斷援助 。
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 16:36:00
維基百科支持人家的史料啊 某人的史料咧?你繼續閃吧某人在別板說投票都被富人控制 也是半點毛都拿不出來要別人自己去查 始終如一的 要這樣玩一開始就別回..dlmgn:呵呵一千萬被打臉 結果查WIKI還真的有一千萬 XD自己什麼都拿不出來 也不查WIKI 然後吵著要別人拿出來辛和WIKI二票 你一票 快拿出史料反駁 不然懶得理你..別板你的富人控制論也沒回啊 還他板討論咧 浪費時間要別人自己去查 始終如一的 要這樣玩一開始就別回..WIKI是有讀過史料的有心人集體編集的 你的史料咧 快https://www.youtube.com/watch?v=3Ye9NJbkvqw 6:40分從其它地方查都證明辛和WIKI的史料正確 連數字都一樣某人活在平行時空 東西都和別人的對不上 狂被打臉的看到這個ID就覺得不用浪費時間了 沒資料只會嘴一堆..
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-06-15 17:30:00
維基百科那不能當真吧......另外國軍在抗戰後的硬實力比抗戰前強是事實啊,開局優於共匪是常識只不過很多人沒想到這個優勢是虛的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 18:06:00
剛開始動手有大勝,但被調停後,眾多因素下,組織戰力鬥志都完蛋。1950年代麥卡錫主義也罵過美國自己錯誤的作為,沒有把反共擺第一意思是你管它多腐敗能反共就是朋友...管他貪腐獨裁還是屠夫,應反共至上不過類似問題,越戰再次發生...
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 19:49:00
辛:國軍死300萬 WIKI:320萬 youtube考證資料:321萬怎麼各自查證大家數據都差不多 只有某些人在不可信 XD要史料又拿不出來 只會嘴砲 有些id根本黑名單累犯了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 20:10:00
你這樣解釋,只要死傷大於戰前人數就算殲滅沒戰力,無視戰時補充增強1945美械師火力是遠超過1937精銳師但1947因美方禁運有記載部分放下美械重發中正步槍,因為怕缺子彈...
作者: immmy (immmy)   2018-06-16 06:57:00
文首的兩個連結也是一堆學者對談,第一篇東一句西一句還要小心追索彼此回應,是贊成還是當作沒聽到?第二篇楊天石當然是頂尖專家,不過這也是篇演講,既是演講就不能忽略受眾是誰的問題。辛灝年講的角度恰恰就是楊天石演講跟著作中感受不出的部分我形容這好像可以寫本黑幫過去發跡殺人以及被追殺的歷史但可沒讓你議論當今各堂主的斤兩
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-16 07:16:00
大致講完???!!!原po是學生嗎?你可以去問問你認識的當事人是不是大致講完如果這樣就可以讓你接受是大致講完那你還是背背年份考試就考選擇題吧
作者: immmy (immmy)   2018-06-16 07:20:00
當然,在講究實證的領域,根本不必拿辛灝年的情懷來說事了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-16 07:21:00
那我只能祈禱你的學生的未來了祝你和你的學生都學運昌隆那就好那就好
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 14:57:00
老話一包 辛和wiki youtube三票對你一票 請自證史料抗戰死了320萬前線 戰後再拉夫成幾百萬也叫戰力 笑死辛的重點根本不在有無傳教 是你要有本事反駁他的史料沒能力反駁 就轉移焦點傳教 超多人愛用這招 有夠鳥被我抓包wiki和youtube支持辛的說法 才不得不回應 XD
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-16 15:11:00
數據別亂套,320萬傷亡跟320萬陣亡是兩回事..
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 15:13:00
就是陣亡官兵 人民傷亡是另一個數字 別連拉夫也在算
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-16 15:37:00
大爆射,呃不,大爆笑。三票對一票就算了,還是wiki跟水管你有種做論文的時候拿這個跟教授說我多了兩筆資料了
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 17:28:00
水管的史料連將軍的照片都有 笑水管的人程度是小學生wiki和youtube都只是介面而已 背後引的史料才是正解三個人各自查證 數據都差不多 有人還在裝死 快笑死..

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