Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-07-04 20:03:34
※ 引述《qwer1988 (白獅)》之銘言:
: 法西斯主義跟當時共產主義本來就互看不爽
: (從西班牙內戰即是)
: 但德國如果沒有去撕毀與蘇聯條約 專心往西線發展的話,難道蘇聯會自己派兵主動攻打
: 德國嗎?
: 推 a435007: 關鍵字:大雷雨計劃 07/04 17:35
: 推 TheDraggers: 大雷雨計畫有人在知乎上面翻案 各位板友怎麼看? 07/04 18:31
: → TheDraggers: https://goo.gl/Lpuzyt 07/04 18:31
: → kuma660224: "大雷雨"是否真實一直很有爭議。 07/04 19:51
: → kuma660224: 那比較像研究預案,而不是侵略計劃。 07/04 19:57
: → kuma660224: 較可能實施是英德膠著時,才趁亂告白 07/04 19:57
可以參考這篇論文
Hitler and Stalin in Perspective: Secret Speeches on the Eve of Barbarossa
這篇論文收錄在War in History期刊中,主要在探討希特勒和史達林在巴巴羅薩前夕分別
給出的演講。兩位論文作者取用了近年來才開放的文件,從而能夠更謹慎的觀察蘇德領導
人的完整演講稿,尤其是史達林的演講全文當時並無保留原稿,必須拿不同人員的回憶來
進行比對和分析。
兩位作者解釋說,史達林與蘇聯高層當時並未明確表態外交與軍事方針,這才導致了蘇聯
解體後浮現的大雷雨計畫爭議。在對演講全文與後續發展進行分析後,兩位作者認為史達
林並不打算立即與德國開戰,甚至因此不願意進行動員,以免德國認知為開戰前的準備,
導致蘇德之間爆發戰爭的風險實現。
該文也推論,史達林認為德國不會追求兩面開戰,並且蘇聯的實力將隨著時間而越來越強
。換言之,史達林非常有可能在較晚的時間點主動向德國開戰,但是並不是巴巴羅薩的時
候;相反的,希特勒當時在演講中也暗示著德國兩面作戰的不利,卻認為正因如此,德軍
有必要立即向蘇聯展開猛烈攻擊。
作者: AzureArcana (幻世「ザ·ワールド」)   2018-07-04 20:09:00
在這方面查一下英文維基還其他的有相關資料例如 https://goo.gl/2CrmNh 有列出支持與反對的著作https://goo.gl/mrkF1x 也可以當作參考
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-04 20:18:00
看完正反意見,我只覺得爭議很大。個人是傾向該研究的預案一定會有。但不像有計劃要動手。是擺陣威嚇居多連美國都有對英國開戰的Red預案我說的威嚇感,不是這個隱藏計畫。而是蘇聯擺大兵力於邊境的動作。蘇聯沒計畫進攻,但希望德國也不要來這計畫當年連公開性都沒有談不上嚇誰開戰前蘇聯還呼籲德蘇對未來關係談判其實仍想要化猜疑為合作當然相信大雷雨的人也有一套說法認為蘇聯只是在假裝....
作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)   2018-07-04 21:47:00
蘇聯根本還在持續給戰略物資 戰前德國答應的技術合作設計圖與實機也還沒交付 史達林根本沒有心理準備所以才會開戰通告由莫托洛夫來講
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-04 22:17:00
蘇聯戰前一個月還刻意叫德軍來看閱兵有意拖延德蘇衝突,不要兩敗俱傷其實1939-1941蘇聯也擴軍到翻倍至少看起來多,希望對手會尊重一下但德軍看了反而覺得素質低落是虛胖
作者: ez910115 (ez910115)   2018-07-05 11:00:00
哈哈,美國攻擊英國計畫是北伐加拿大統一大美洲嗎?XXD
作者: AzureArcana (幻世「ザ·ワールド」)   2018-07-05 13:29:00
樓上,War plan red的原案有指出美國將會把加拿大和英國的土地納入領土中,並與其餘殖民地達成和平協議
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-05 18:35:00
美國應該隨時能拿出跟全世界各國甚至對外星人開戰的各種預案。想想又不犯法.....

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