Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎?

作者: KINMENKING (亂世狂刀)   2018-07-04 21:30:15
不是...是希特勒相信日本這個偷襲戰術始祖,會狠狠的往蘇聯背後捅刀
但日本擔憂如果在攻打蘇聯耗損太大,而美國在蘇聯崩垮必然全力援助中國
那麼日軍就會被壓回東北甚至朝鮮半島跟遠東,同時強大的德國...對日本也會是個威脅
所以日本選擇讓德俄單挑,抓準時間偷襲珍珠港,想要一鼓作氣從中南半島把中國圍殲
然後就是被美國集結力量打爆... 而缺乏資源的歐洲跟蘇聯打長期戰必然節節敗退
當時希特勒要是全力援華,把中國部隊武裝起來,聯手蘇聯把日本打回老家
有中國牽制根本就不用擔心蘇聯能夠大舉攻打歐洲,全球最多人口武裝起來不是開玩笑的
那麼就是德國打英國、非洲,蘇聯打中東、中亞、南亞,英國跟美國就頭大了
而德國犯的蠢事卻一直在重演,如果德國的野心不要是稱霸世界,或許局勢就完全不同
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-07-04 21:40:00
如果當年明成祖打到俄羅斯去 也許蘇聯就沒那麼囂張了
作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)   2018-07-04 21:46:00
這是哪個世界時間線? 中國部隊武裝起來?德國有那種工業產能早把蘇聯KO了從中南半島把中國圍殲? 又是不看地圖跟無視後勤
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-04 22:01:00
中國的問題是基礎工業能量很差,比日本差,與其指望德國軍援,不如期望德國經濟援助指導建立工業現代化,讓中國自己武裝自己起來,不過這需要友善的國際情勢與時間。但是德國若開始戰爭,工業現代化也是曇花一現最後中國依然需要歐美先進國家的指導建立工業現代化時間有限的情況下,與日本全面抗戰開始,海上運輸被封鎖,機台設備也不可能運進來了
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-07-04 22:14:00
被圖帥領軍裝備stg44的戰鬥群圍剿有點絕望阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-04 22:24:00
追上工業程度也不是幾年能搞定那是需要幾代人的事...能勉強速成的只有步兵裝備水準但海空軍在二戰影響力已經爆表,轟炸或重巡岸轟,精銳步兵師也得GG...
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2018-07-04 22:43:00
希特勒並未把對俄戰爭的勝敗關鍵寄託於日本身上吧。
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-05 01:59:00
以中國當時的處境來說,能夠重新武裝一個精銳步兵師就算的是上突飛猛進了,多武裝幾個師,完善後勤系統這樣能打才能談以當時的時空背景,中國假想敵主要是日本,也不是什麼毛熊跟外掛機器幾年內的工業基礎可以讓陸軍對上長州馬糞46波就夠了不過我們都知道...當時的工業現代化速度跟不上局勢的發展,除非戰爭推遲到1939~1941 ,但是誠如Kuma兄所言IF 全面抗戰推延到了1941,中國加入太平洋戰爭以當時的時空背景,中國工業現代化與國防現代化應該也無法產出足夠的武器去重新武裝中國軍隊不過如果武器後勤能夠現代化自產自足 , 或許國共內戰會是新的局面
作者: t2e0r4y6 (阿哀喔哀)   2018-07-05 07:49:00
國防軍自己後勤都不夠補給,怎麼全力援華
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-05 08:39:00
日軍不只是靠馬糞陸軍,人家是海空霸權在撐腰的只是跟更誇張的大魔王美帝開戰才海空軍被碾碎。所以德國援啥不是重點,美帝才是關鍵。即使大量山寨kar98與mg42自產自足,坦白說也是送菜得得到有某種神奇力量抵銷掉海空能量才行。
作者: ssarc (ftb)   2018-07-05 14:52:00
中國要是敢打蘇俄下場大概是中國直接赤化,也不用國共內戰了
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-05 16:41:00
當時開戰後海岸線很快就失守了,最大的問題是空軍作戰要如何持續作戰抵銷日本陸海航的作戰能量開戰後的空軍加上已知蘇聯志願航空隊跟飛虎隊自保有餘,說要陸空協同可能還不太行飛機跟人力都是越打越少,後續沒有足夠的外援撐到1941如果能夠抵銷日軍空地優勢,足夠的98K跟ZB26應該有用點其實我覺得應該是搞定後勤問題讓阿兵哥吃飽比較重要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-05 18:29:00
海空優勢不是靠守方人力可以抵銷的除了召喚美帝下水餃逆推,別無它法用更暴力的海空優勢去抵銷海空優勢
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-05 19:35:00
有限的防守去抵銷日軍空中優勢,守住內陸大城應該可能至於聯合艦隊的海空優勢...防線收縮到他們沒辦法完整發揮,有限度的防禦作戰,應該是一個可行的辦法不要想著反推海岸線,以防守為目的,避開聯合艦隊戰略防禦內陸城市應該是一個可行性較高的辦法其他的陸空優勢就只能靠蘇聯志願隊跟飛虎隊去抵銷了這樣中日雙方僵持住,等到國際局勢變化只是外援的部分只能靠滇緬公路取得,海岸線基本完蛋反正到1941年之後才會有新的外援 ,1937-1941苦撐待變
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-05 22:25:00
其實那意思就不管中國怎麼改變,都得跟史實一樣犧牲空間,往西南死守不斷祈禱美國會參戰大爆氣。工業總體戰時代,落後國沒啥選擇性無法自己創造機會,只能等待機會
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-06 14:31:00
只是希望多一點準備少死一點人而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-06 15:58:00
有更多武器能動員,可能會更願豪賭不見得少死,也許死更多,像蘇聯.....因為靠人命抵銷火力需大量武器彈藥
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2018-07-06 16:23:00
看起來結果比較有可能是雙方死更多雙方的火力更威猛,攻防更猛烈吧中國基於政治與愛國情操應該是不可能停止戰鬥如果是這種發展,到1941年之間互相放血的確是增加更多死傷,不會少死一點
作者: saberr33 (creeps)   2018-07-08 14:14:00
大概以為在玩鋼4,德國扔搶武裝中國
作者: Kunoichi (くのいち)   2018-07-08 14:16:00
希特勒不會相信日本能給蘇聯帶來巨大的麻煩日本的準一軍 偷襲人家的小聯盟 都被打得大敗你跟我說日本人有能力幫忙德國 拖垮蘇聯???

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