既然板上開始討論起晚清的軍事
那我就來問問心中已久的疑問
北洋軍應該是清政府擁有的最後一支正規軍
其現代化程度應該也是最高的
大量雇用日本教官以及統一發放武器
跟之前只是買些洋槍洋砲不一樣
據說袁世凱到任沒幾天就上表要求更換所有舊式裝備
花錢的速度快到讓他被指控貪汙
許多官員觀看了操演 部隊整齊劃一 紀律嚴明 口號響徹雲霄
皆讚其氣宇不凡 鬥志昂揚
完全脫離了團練 算是真正第一次從上到下的軍事改革
統一了全國的指揮體系 不再有過往多頭馬車的情形
在各式的中文資料中不難找到外國軍官對北洋軍高評價的記載
可是這樣的北洋軍沒有經過戰爭檢驗
就再度分崩離析 回到晚清各自為政的情況
我不禁好奇 如果就讓袁世凱這樣練下去
這支軍隊面對當時的戰場 能拿出什麼表現?

有一隻北洋軍系後來改組延續到現在

為什麼不派滿人練兵，袁大不了當副手？結果朝廷花錢練袁的私家軍？

那就是他自己的政治手腕了

北洋第一鎮就是滿人軍隊改編制問題不在滿人或漢人去練，而是這體制無論誰去練，掌握錢糧升遷，都很像私兵.換成沒經驗的滿人官員，也只是另一種私兵只識xxx，不識大清朝，換誰都可能發生因為當時體制就是只能這樣走.找任何人去負責改革，改完他也變軍閥要不然得叫光緒當華版古斯塔夫大帝但根本沒那種中央帶頭的時空環境條件

簡單講 清帝沒那個才略 不可能像彼得或腓特烈那樣

他也不是慈禧親生的，連宮內權力都不穩.

我比較想問：為什麼袁一稱帝，下面官兵都反他。一般說法是說人人都想當老大，所以他稱帝斷了大家的希望，所以才反對他。問題是如果他對北洋軍控制力夠好，這事情應該不可能會發生。就像習包子把黨和槍抓得緊緊的，廢掉任期制也沒人敢造反。所以會不會袁對下面的控制力其實也沒強？

本來就不強，要不他早點搞出來一間銀行，然後要底下的官兵全部都用存摺發薪水，所有官兵的薪水都給她發，那些軍頭就沒有用7

樓上，沒聽過銀行擠兌? 清末胡財神的錢莊就被搞掉另外，掌握銀行印鈔票就沒事? 軍隊有槍的。沒聽過鬧餉?

李鴻章當北洋大臣時經費都是一陣一陣的 不穩~~~朝廷有時候都不給錢 自己想辦法籌錢的~~~這種搞法能有多少戰力?袁稱帝的時候 重用的人都蠻爛的 引發反彈吧?

不代表穩，但至少當下掌握軍隊財政，讓軍頭不再是軍頭影響力變成控制力，狀況就不一樣了，袁大頭有的是聲望是影響力，但卻不能保證控制

袁對下面的控制力？ 各省不是它的下面民初依然延續各省自抽厘金地方稅，不屬北洋各鎮的地方軍隊一大堆袁只是最大咖的軍閥，大家讓他當共主稱帝後大家反它時，也不怕斷糧餉因為根本不是它在掌握地方軍的糧餉

袁當過直隸總督兼北洋大臣

1931南京政府才把這筆地方私稅收回中央

從軍後才開始教育已經太遲；日本是實施全民義務教育，士兵至少都是小學畢業水準。

清朝沒救了 只能砍掉重練才能現代化~~~~

上述是指甲午戰爭時。

袁世凱這樣練下去 最終頂多像北洋水師那樣~~~

清末的軍事教育是仿照日本陸士 當時是各省設小學堂全國設置四個中學堂 最後升學到兵官學堂不過兵官學堂還沒設立 清朝就GG了

北洋哪裡沒打仗，在湖北打的可兇了

北洋 內戰內行，外戰外行。

為什麼滿族不鼓勵從軍尤其讓皇族抓軍權?

有啊，但是就很廢

清朝末年有成立陸軍部.海軍部...找親王當大臣 沒用~~~完全不會帶兵的~~~~應該說從太平天國之亂後就不太能打了?

日本也不是隨便叫親王去帶軍隊例如北白川宮能久是留學普魯士軍校它死後其兒子也是親王，留學法國清朝仍持夷狄之見，缺乏培育皇族人才遠見不是派人帶領拿洋槍的團練就是現代軍隊

清朝也有派出一些貴族子弟留學~~~習慣還是改不了~~~相較之下日本的決心比較強 全盤西化砍掉重練~~~

貴族子弟留學...誰？

廕昌正是

廕昌是滿人但不是貴族

之前看傳記 親王.貝勒的子女很多都有送出國 成材成名的很少 即使是旗人對於這些人的評價也是超差的~~~感覺是老一輩的想栽培,年輕的一輩過的太舒適 不想改~~~

滿人子弟跟皇族親王階級差很多清朝主要是送平民留學，但人數不多甲午前日本已送出4倍留學生，各階層各領域清朝上層對西方了解太少也興趣不深

說沒錢也是很怪，我看慈禧生活鋪張跟下葬儀式都很華麗啊袁世凱私人的資產莊園妻妾都是帝王等級，個個哭窮實在很怪

清末新軍10幾鎮1年軍費數千萬兩還明顯不夠你以為省下莊園妻妾不穿華服能省多少？就像第三世界開發中國家要湊先進海空軍很難但讓領導者開勞斯萊斯戴珠寶住豪宅不難尤其當年很多鋪張是依賴廣大廉價的勞役即使浪費也是促進內需.但農業國家建立西式軍隊，就得挖老本給洋人

我不知道FMANT有沒有聽過日本貴婦去參觀長門還誇口要買第二艘長門捐給日本海軍 結果被軍官酸你們的錢買油還不夠燒 是長門還是哪條船忘了