[閒聊] 清末陸軍與列強的差距

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-10-28 00:46:08
近期終於把Terence Zuber教授的兩本書看完了,雖然之前看過他和其他學者論戰的論文
,但是書本篇幅明顯較多,補足了論文中沒辦法詳述的很多議題,包含法國在搶先裝備速
射炮後的優勢、日俄戰爭後德國對俄軍的歷年情報等等,也詳細描述了德法一戰前的歷次
兵推和施里芬計畫在文獻中的起源。
由於這兩本書提到了德、法兩國在1890年代到一戰前夕的情報戰、兵棋推演和軍備建設,
也順帶提及了帝俄、奧匈、義大利、英國等列強成員在同時期的狀態,所以可以在這邊探
討與清軍的差距。
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首先是規模。清軍的陸軍建設目標是三十六鎮(師),但是清朝滅亡時僅組織起27萬人的正
規軍兵力,其中北洋六鎮就佔了七萬多人,再加上湖北的不足兩萬人,合計約九萬人是戰
力能放上檯面的部隊。只有十四個鎮和禁衛軍有達到師級編制,合計不過十多萬人,相當
於一個兵團的規模,完全無法與歐陸列強相提並論。
在1905-07年前後,法軍有39個常備師,德軍有52個。換言之,清軍在推行陸軍建設的時
候,36個常備師其實是非常具野心的目標。比較大的問題在於,清軍沒有任何後備單位可
言。
倘若開戰,法軍將有約54個師的主要戰力,德軍則有約72個師,三線戰力與要塞部隊另計
。俄軍被預期能部署約60個步兵師抗衡德、奧兩國,其中八個師主要用於國內綏靖,52個
師用於前線作戰,西伯利亞和遠東另有駐軍;日俄戰爭的損失尚未完全回復,但是俄軍常
備兵力在1904到07年間已經擴充了十一萬人。
時至1911年,清朝滅亡的前夕,法、德、俄三方的兵力都有所成長,法軍能夠部署67個師
,德軍提高到79;俄軍動員後全國可以達到超過一百個師。奧匈陸軍動員後有約五十個師
;塞爾維亞有十個師;保加利亞有九個師;希臘有四個師。
在1905年到1911年間,清軍從六個師增加到15個師,共計新編成九個師;法軍的常備師從
39增加到45,新編六個師;德軍沒有新編的常備師,保持52個常備師。雖然看起來清軍的
擴軍速度算快,但是要注意法軍另外添加了六個後備師,德軍添加了七個後備師;此外,
俄軍在同一時期擴充了超過三十個師的總兵力。
清軍的陸軍主要戰力規模,僅與希臘(11萬)、塞爾維亞(23萬)、保加利亞(35萬)等國相仿
。後備兵力和軍事經費不足是最大的缺陷。
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在裝備上,雖然清末新軍試圖捨棄陳舊的武裝,而且每鎮編制上裝備54門火炮,實際上大
約半數的鎮都有缺編,混成協(旅)也只有部分裝備較多火炮,平均下來和奧匈、義軍的步
兵師相去無幾。更要命的是清軍的槍炮款式在不同單位之間並無達成統一,這就對後勤造
成很大的負擔。
此外,清軍完全沒有大口徑的重炮,沒有軍屬炮兵編制,機槍數量也不足。換言之,清軍
的火力與列強相較時面臨嚴重的劣勢。這個劣勢在1905到07年前後還不至於過於明顯,但
是到了清朝滅亡前夕的1910年已經嚴重惡化(舉例來說,德軍在1908年完成火炮換裝)。
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人員方面,考慮到俄軍當時有近兩成的軍士官缺額,或者奧匈陸軍無能的戰術訓練,清軍
其實不能說異常低劣,儘管要和列強比還是頗顯不足。
由於清末新軍已開始實施仿效德、日風格的會操(演習),而且歷次會操是以遭遇戰為主軸
,訓練方式應該還算符合潮流。然而從歷次操練的情況來看,大概只有北洋軍能夠達到列
強標準,湖北稍次,其他可能都放不上檯面。
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順便一提,保加利亞在1900年代除了全力提高軍事預算外,又拿相當於國家總預算的借款
繼續買武裝。這才叫做武裝到牙齒,巴爾幹的普魯士名符其實。
作者: a420360 (嶺月)   2018-10-28 01:19:00
推一個
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-10-28 02:33:00
俄國燃料首推伏特加(誤)
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-10-28 02:38:00
奧匈的無能訓練是怎麼個無能法
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2018-10-28 02:42:00
大推
作者: nanshinner (白河)   2018-10-28 02:44:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-10-28 04:40:00
辛苦版主了
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2018-10-28 07:13:00
作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼)   2018-10-28 07:18:00
在The Great War 有提到,奧軍進攻塞爾維亞時有次需要過河但塞軍已經在對岸佈陣,在這種情況下奧軍居然還維持傳統有軍樂隊在旁邊大聲奏樂這不是在告訴塞軍的砲兵要往哪邊打嗎在TGW初期奧軍都是搞笑擔當,直到某個國家加入
作者: DritteReich (第三帝國)   2018-10-28 07:57:00
《哈布斯堡的滅亡》有提到,1900 年代的哈布斯堡(奧匈)陸軍的核心方針就是騎兵持馬刀衝鋒,步兵上刺刀衝鋒
作者: z85822559   2018-10-28 11:13:00
作者: a435007 (陣雨)   2018-10-28 14:36:00
奧軍為何會這麼誇張....那個君主要負最大責任?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-10-28 14:54:00
匈牙利要負最大責任。
作者: wuchianlin (chianlin)   2018-10-28 17:16:00
比爛倒是沒有爛到多誇張,但怎麼樣都不能算強
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-28 18:32:00
清末能打日後的對日抗戰就不會打八年由美國結束.重工和工業化底子根本不行.日本沒石油被打的不要不要的,但中國根本不需石油,用跑的走的加騎馬跟日本打
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-10-28 20:22:00
不需要石油 那駝峰和滇緬公路的人白死了敵戰鬥機飛來 應該用滑翔機應戰 丟長矛
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-28 20:38:00
全是美軍支援,不然有戰鬥機?!蘇聯提供的老戰機幾乎全被擊落了,滇緬公路是孫立人帶頭打通的.今日國軍打綁腿也是因孫立人而建立的,當初穿越雨林區雨林區的惡劣的環境充滿霍亂,瘧疾病原,孫立人命人喝水時須將水燒開,打綁腿預防水蛭,螞蝗等吸血軟體動物由褲管鑽入小腿吸血,寄生蟲也一堆,反觀杜聿明率人穿越野人山,還帶女眷一起行動,穿越野人山的傳奇.蟒蛇(應該是緬甸蟒)螞蟻,野人(應該是東南亞雨林裡的住民)襲擊,出山者僚僚無幾)創造了野人山神話.日軍在雷伊泰灣海戰及東南亞盟軍之友牟田口率領第18師團、第15軍下日軍也死的差不多,搞不好石油還是從雷伊泰之後由菲律賓運來的當時就算中國有石油會提煉汽油嗎!?P-51也提供給你就好像把F-22,F-35借給你用,超佛心~~
作者: jetzake (加菲貓)   2018-10-28 21:42:00
當年中國還是有跟日本德國買飛機的呢 雖然數量不多
作者: darktiticat (飛天貓)   2018-10-28 22:12:00
推推!!!!!!!!!
作者: PAULDAVID (oops)   2018-10-28 22:24:00
版主加油
作者: patrickleeee (派脆)   2018-10-28 22:48:00
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-10-28 23:28:00
加油啦!
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 23:38:00
私藏的資料損失很嚴重?? 電腦壞了??
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-10-28 23:43:00
之前說過啦,外接硬碟壞掉,下載的電子書全部不見
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 23:58:00
喔 我自己是外接硬碟裡有一份 另外所有自己的電腦都有備一份 這樣再不見 那就是天意了
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2018-10-29 00:06:00
個人原因... 難道是俄羅斯妹嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-10-29 10:35:00
外接碟QQ 之前有個放了我8年資料的壞掉,最後只救出1/10
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-10-29 11:54:00
推推推
作者: hit0123 (@@")   2018-10-29 14:17:00
俄羅斯妹 XD
作者: vwpassat   2018-10-29 16:43:00
這一個?Gina Gerson(1991.5.17)http://t.cn/EZdCd9S
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-10-30 09:23:00
俄軍五年內編制到100個師,那成立和維持的預算夠嘛?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-10-30 09:44:00
俄國當時經濟成長不算差,國會也通過提高軍費
作者: Greatstone (明年)   2018-11-01 01:39:00
奧匈語言太多,軍官和士兵常常無法溝通,甚至士兵之間也是,能打仗才有鬼

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