Re: [問題] 秦國為何不會被軍功制拖垮

作者: gary76 (gary=yrag)   2018-12-19 16:55:20
※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言:
: 一個小兵只要斬首一名敵人就可以升級,
: 還可以獲得田產跟黃金,
: 而且爵位還能世襲,
: 如果一直打勝仗,斬殺無數敵人,
: 這樣財政不會被拖垮嗎?
:
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 12:44:00
基於維穩利益,會承認一定程度的所有權但帶頭反抗的地主,大概連家屬安危都保不住反抗的服從的可以區隔處理
作者: swpoker (swpoker)   2018-12-21 12:02:00
當時還在中原大墾荒時代啊!所以無主地一大堆啊!兵鋒所及便是所有,還以為佔領敵對土地還會承認既有權喔!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:13:00
春秋戰國戰敗地區庶人與軍屬可能成為奴僕被賞賜給有功將士,有人就所有權要打贏才算只靠孤兒寡母守不住資產那牽涉社會地位升降
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 11:03:00
沒背景的孤兒寡母守不住呀, 土地所有權是要靠政府或硬實力維護的, 新來的佔領國又沒必要承認你孤寡所有權
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-21 10:36:00
即便你當家的當兵打仗死了,家裡還是會有孤兒寡母守著一畝三分地吧,除非當時沒有土地所有權的概念,不然你要封給士兵田地都還是有人的啊所以你說的無主土地從何而來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:13:00
其實軍功爵在一定階級以上只多分地方稅收是原本居民納稅給貴族,改成納給新來的所以沒理由殺光百姓....把舊貴族與死忠於貴族的親信幹掉就好無主土地,才分給低等功爵,變成小農地主較高等爵位,則不是自己耕種,只收錢糧反而需要原本農民繼續服從耕種納粹不然各國殺來殺去,人民有九條命也不夠死軍功爵制也不可能留地不留人,否則越打越弱是那種誓死不降,效忠敵國的才要殺光
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-12-21 09:14:00
人民是資產哪能隨便洗 光砍掉敵國貴族就很多地可以分了~
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-12-20 20:28:00
那商鞅可謂安麗之始祖了,XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 02:51:00
考慮當時人口密度就不高, 又大國打總體戰人口大量消耗光打下來的無主地轉手封給小兵, 可能就還有剩了..另外地主階級是要服兵役的, 也就是被斬首的那些人大多都是中小地主, 所以通常也沒必要另外再清洗
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-20 16:20:00
我記得遲到的處罰是碗口大的疤...
作者: speed44 (光年)   2018-12-20 17:54:00
大秦直銷公司XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 16:10:00
加入後,安安,我們轉型成工程建設公司了這是你要去服勞役的工地,不要遲到...
作者: kejun (我是公的)   2018-12-20 15:08:00
隊伍中有專門拿人頭的。前面砍掉人頭後交給負責人記功
作者: overno (狗不理)   2018-12-20 15:09:00
秦軍入伍大會: 介紹一下這位是藍鑽級將官,這位紅寶石將官,他們從小兵加入秦軍,很快就升到將官了,只要靠我們這優良的制度,每拉三個會員(人頭),消費10萬(戰鬥100天)就能升一級噢
作者: Keyshawn (懶得想了)   2018-12-19 17:34:00
所以這是直銷的一種:)
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-19 18:48:00
怎麼聽起來跟安麗一樣
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-12-19 18:51:00
能設計出這樣制度然後運作起來沒問題真的很強
作者: wellwest (好吃的炸蝦天婦羅)   2018-12-19 18:55:00
先別說這些了,你聽過泰國軍功制嗎?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2018-12-19 19:25:00
原來六國是被安麗打垮的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-19 19:33:00
這樣搞會不會有人去偷別人砍下來的頭,來冒領功賞??而且6國看到秦國這樣搞很成功,都沒想要模仿嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-19 19:48:00
其他六國的貴族勢力太大 拒絕改革只想爽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 19:49:00
各國以田土賞賜軍功都不罕見啊秦國是開創制度化的實施
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-19 19:50:00
六國不是沒改 但是例如吳起改革就被貴族搞到人亡政息貴族怎麼可能接受只看功勞不看血統
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 19:52:00
吳起可能才是軍功制先驅,秦是20級制度先驅六國的軍功制無法像秦這麼徹底,因為包袱多各國軍功制各有不同程度形式
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-19 20:20:00
斬首一級的前提是經過同袍認證 = 德國空軍認證擊墜法偉哉,原來秦國就有德軍的制度
作者: Uber (Uber)   2018-12-19 20:27:00
是德軍有秦國的制度吧 XD
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-19 20:32:00
結果秦國戰爭機器暴走到秦末都停不下來
作者: discoveryray (chih)   2018-12-19 22:49:00
只要每個人找個三下限 人頭就會源源不絕滾進來
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-12-19 23:01:00
要是有人用麵粉製作假頭詐騙怎麼辦?
作者: dragonclwd   2018-12-20 01:03:00
睡虎地秦簡就有記載冒領功賞的案件
作者: vwpassat   2018-12-20 01:04:00
商鞅變法成功,卻也弄死自己;秦滅六國過了12年後,秦軍也貪腐敗壞到要靠死囚作戰,且無法敉平叛亂,最終被滅。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-20 03:26:00
看成泰國困惑了好久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 09:12:00
滅六國後,似乎把勞役重心擺到搞維穩建設想讓人民有別的事做取代征戰沒多久反而是秦自己垮了
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 09:20:00
征戰要是贏了有功可領,但勞役就算做到死也沒功可領啊。而且秦始皇在分派任務的時候根本不管人民是不是負擔得起滅6國以前大家想說只要戰爭贏了就有功可領,所以即使律法嚴厲勞役繁重,都還願意忍耐。等到滅6國後沒有忍耐的動機,就......Y而且秦始皇搞郡縣制,表明即使你不管打下多大土地,最後都還是中央政府的,所以即使日後秦軍可以奪回被叛軍攻佔之土地,也不會變成你的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 09:42:00
郡縣是治權,跟軍功賞地沒有衝突啦軍功配地是土地分配為私有,打造小農小地主仍需被郡縣官僚管轄主要是平民出頭管道被中斷了這時勞役積怨而起義等於自己找出路,六國氏族也趁亂反撲蘿蔔與棒子,不能只剩棒子
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-20 12:30:00
那這種軍功制度要怎麼擺平被征服地區的地主階級?直接開殺?這樣不利統治吧還是配荒地給你去開墾,畫這種看得到吃不到的大餅?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-20 13:47:00
戰國的時候直接就清洗掉被征服地區的地主階級了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 13:57:00
就誓死反抗的氏族殺掉,肯投降的氏族留著打完仗,總是會有土地空出來.只是要分配給氏族或有功士兵,比例怎麼配秦因為貴族包袱少,所以更徹底執行軍功制配地通常不需殺掉原本人口,只是地主換人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-20 14:21:00
不可能沒有殺掉原本人口 因為戰國時代基本上已經有徵兵制打完大戰後肯定會有大量無主地跑出來
作者: RACINGHEART   2018-12-20 14:42:00
作戰時如何拿著砍到的頭繼續作戰?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-12-21 14:50:00
我看成泰國,想說泰國有這麼猛哦 XD還想說原來緬、寮、柬、越、馬跟印是學泰國的XD
作者: kilik (冷月)   2018-12-22 09:58:00
我也看成泰國XD
作者: Keyshawn (懶得想了)   2018-12-20 01:34:00
所以這是直銷的一種:)
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-20 02:48:00
怎麼聽起來跟安麗一樣
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-12-20 02:51:00
能設計出這樣制度然後運作起來沒問題真的很強
作者: wellwest (好吃的炸蝦天婦羅)   2018-12-20 02:55:00
先別說這些了,你聽過泰國軍功制嗎?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2018-12-20 03:25:00
原來六國是被安麗打垮的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 03:33:00
這樣搞會不會有人去偷別人砍下來的頭,來冒領功賞??而且6國看到秦國這樣搞很成功,都沒想要模仿嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-20 03:48:00
其他六國的貴族勢力太大 拒絕改革只想爽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 03:49:00
各國以田土賞賜軍功都不罕見啊秦國是開創制度化的實施
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-20 03:50:00
六國不是沒改 但是例如吳起改革就被貴族搞到人亡政息貴族怎麼可能接受只看功勞不看血統
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 03:52:00
吳起可能才是軍功制先驅,秦是20級制度先驅六國的軍功制無法像秦這麼徹底,因為包袱多各國軍功制各有不同程度形式
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-20 04:20:00
斬首一級的前提是經過同袍認證 = 德國空軍認證擊墜法偉哉,原來秦國就有德軍的制度
作者: Uber (Uber)   2018-12-20 04:27:00
是德軍有秦國的制度吧 XD
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-20 04:32:00
結果秦國戰爭機器暴走到秦末都停不下來
作者: discoveryray (chih)   2018-12-20 06:49:00
只要每個人找個三下限 人頭就會源源不絕滾進來
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-12-20 07:01:00
要是有人用麵粉製作假頭詐騙怎麼辦?
作者: dragonclwd   2018-12-20 09:03:00
睡虎地秦簡就有記載冒領功賞的案件
作者: vwpassat   2018-12-20 09:04:00
商鞅變法成功,卻也弄死自己;秦滅六國過了12年後,秦軍也貪腐敗壞到要靠死囚作戰,且無法敉平叛亂,最終被滅。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-20 11:26:00
看成泰國困惑了好久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 17:12:00
滅六國後,似乎把勞役重心擺到搞維穩建設想讓人民有別的事做取代征戰沒多久反而是秦自己垮了
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 17:20:00
征戰要是贏了有功可領,但勞役就算做到死也沒功可領啊。而且秦始皇在分派任務的時候根本不管人民是不是負擔得起滅6國以前大家想說只要戰爭贏了就有功可領,所以即使律法嚴厲勞役繁重,都還願意忍耐。等到滅6國後沒有忍耐的動機,就......Y而且秦始皇搞郡縣制,表明即使你不管打下多大土地,最後都還是中央政府的,所以即使日後秦軍可以奪回被叛軍攻佔之土地,也不會變成你的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 17:42:00
郡縣是治權,跟軍功賞地沒有衝突啦軍功配地是土地分配為私有,打造小農小地主仍需被郡縣官僚管轄主要是平民出頭管道被中斷了這時勞役積怨而起義等於自己找出路,六國氏族也趁亂反撲蘿蔔與棒子,不能只剩棒子
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-20 20:30:00
那這種軍功制度要怎麼擺平被征服地區的地主階級?直接開殺?這樣不利統治吧還是配荒地給你去開墾,畫這種看得到吃不到的大餅?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-20 21:47:00
戰國的時候直接就清洗掉被征服地區的地主階級了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 21:57:00
就誓死反抗的氏族殺掉,肯投降的氏族留著打完仗,總是會有土地空出來.只是要分配給氏族或有功士兵,比例怎麼配秦因為貴族包袱少,所以更徹底執行軍功制配地通常不需殺掉原本人口,只是地主換人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-20 22:21:00
不可能沒有殺掉原本人口 因為戰國時代基本上已經有徵兵制打完大戰後肯定會有大量無主地跑出來
作者: RACINGHEART   2018-12-20 22:42:00
作戰時如何拿著砍到的頭繼續作戰?
作者: kejun (我是公的)   2018-12-20 23:08:00
隊伍中有專門拿人頭的。前面砍掉人頭後交給負責人記功
作者: overno (狗不理)   2018-12-20 23:09:00
秦軍入伍大會: 介紹一下這位是藍鑽級將官,這位紅寶石將官,他們從小兵加入秦軍,很快就升到將官了,只要靠我們這優良的制度,每拉三個會員(人頭),消費10萬(戰鬥100天)就能升一級噢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 00:10:00
加入後,安安,我們轉型成工程建設公司了這是你要去服勞役的工地,不要遲到...
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-21 00:20:00
我記得遲到的處罰是碗口大的疤...
作者: speed44 (光年)   2018-12-21 01:54:00
大秦直銷公司XD
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-12-21 04:28:00
那商鞅可謂安麗之始祖了,XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 10:51:00
考慮當時人口密度就不高, 又大國打總體戰人口大量消耗光打下來的無主地轉手封給小兵, 可能就還有剩了..另外地主階級是要服兵役的, 也就是被斬首的那些人大多都是中小地主, 所以通常也沒必要另外再清洗
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-12-21 17:14:00
人民是資產哪能隨便洗 光砍掉敵國貴族就很多地可以分了~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:13:00
其實軍功爵在一定階級以上只多分地方稅收是原本居民納稅給貴族,改成納給新來的所以沒理由殺光百姓....把舊貴族與死忠於貴族的親信幹掉就好無主土地,才分給低等功爵,變成小農地主較高等爵位,則不是自己耕種,只收錢糧反而需要原本農民繼續服從耕種納粹不然各國殺來殺去,人民有九條命也不夠死軍功爵制也不可能留地不留人,否則越打越弱是那種誓死不降,效忠敵國的才要殺光
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-21 18:36:00
即便你當家的當兵打仗死了,家裡還是會有孤兒寡母守著一畝三分地吧,除非當時沒有土地所有權的概念,不然你要封給士兵田地都還是有人的啊所以你說的無主土地從何而來
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 19:03:00
沒背景的孤兒寡母守不住呀, 土地所有權是要靠政府或硬實力維護的, 新來的佔領國又沒必要承認你孤寡所有權
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:13:00
春秋戰國戰敗地區庶人與軍屬可能成為奴僕被賞賜給有功將士,有人就所有權要打贏才算只靠孤兒寡母守不住資產那牽涉社會地位升降
作者: swpoker (swpoker)   2018-12-21 20:02:00
當時還在中原大墾荒時代啊!所以無主地一大堆啊!兵鋒所及便是所有,還以為佔領敵對土地還會承認既有權喔!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 20:44:00
基於維穩利益,會承認一定程度的所有權但帶頭反抗的地主,大概連家屬安危都保不住反抗的服從的可以區隔處理
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-12-21 22:50:00
我看成泰國,想說泰國有這麼猛哦 XD還想說原來緬、寮、柬、越、馬跟印是學泰國的XD
作者: kilik (冷月)   2018-12-22 17:58:00
我也看成泰國XD
作者: ez910115 (ez910115)   2018-12-23 02:18:00
寶傑快來抄題目
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2018-12-24 19:27:00
秦朝忘記建立月退俸制度
作者: ez910115 (ez910115)   2018-12-22 18:18:00
寶傑快來抄題目
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2018-12-24 11:27:00
秦朝忘記建立月退俸制度
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-26 21:17:00
福利太好就會重覆魏武卒的結局
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 09:53:00
魏武卒是沒退除役制,精銳也會老化
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-27 05:17:00
福利太好就會重覆魏武卒的結局
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 17:53:00
魏武卒是沒退除役制,精銳也會老化

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