作者:
sec5566 (sec)
2019-06-18 15:49:35很多將軍打輸了，回去被處死，
比較有名的像是馬謖，
丁汝昌應該也會死只是他先自殺了，
這樣聽起來不是很不合理嗎？
勝敗乃兵家常事，難免會有敗仗，
一個名將要養成要死多少人，
把他處死了不是很可惜嗎？
白起什麼時候變成打輸了回去處死?白起記得是與秦昭襄王意見相左又被范睢進讒言才被殺馬謖的狀況有可能牽涉到荊州與益州人派系鬥爭，又或是他在街亭之戰犯了什麼絕對無法原諒的過失(以前看三國板的印象...)
作者:
thbook (包子)
2019-06-18 16:42:001.總要有人負責。2.政治鬥爭，敵對派系借題發揮
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-06-18 17:09:00想想那些『白白』犧牲的將士，民憤是需要祭品的
馬謖又不是好例子 馬謖是違背命令而敗的 先別說啥鬥爭民憤的政治問題 違令大敗的軍官要是免責 軍隊也別玩了
作者:
hit0123 (@@")
2019-06-18 17:23:00馬謖的問題不是戰敗 是違令 而且是莫名其妙 完全凹不過去的違令
要看上司怎麼決定,也許被參到死.亂世比較不會因戰敗而被處死.除非上司嚴令,不然勝敗乃兵家常事,BATTLE本來就容易有勝有敗
作者:
zwx (王子麵)
2019-06-18 18:29:00有關係的話,打敗仗還能升官當宰相呢,如范仲淹之流的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2019-06-18 18:38:00雅典還有打贏處死的例子
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-18 18:56:00抗命就算打贏都不會沒事... 硬要拿來比很怪
大部分戰敗都沒事啊，除非嚴重違令古代戰役有時斷斷續續打幾十年長期勝勝敗敗，但將領陣容是同一批因為軍隊組訓也靠這些老手，很難換人
馬謖有沒有被處死還不一定呢，馬謖傳說馬謖病死在監獄裡，諸葛亮傳、王平傳才有誅馬謖的記載，說法不一
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 20:06:00馬謖違亮節度+捨水上山，還一日數改守策，輸了還把軍隊丟到一邊落跑，這種豬隊友不砍要砍誰
K大說的那個好像就是一些敗將 敗後不罰不降(甚至升官)
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 20:08:00拿派系鬥爭扯到馬謖之死上說不通，阿亮阿謖都荊州人
的理由 因為要再組織散兵游勇抵抗 也沒更好的人選了
o大說的那個帶兵官捨部私逃是重罪中的重罪 跟小兵敵前
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 20:10:00今天馬謖照阿亮的去做丟了街亭（八成會丟，對面張郃欸）
逃亡同樣嚴重 敗戰罰不罰還能討論 違令可能陣前有變
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 20:11:00阿亮還可以說這我的鍋，馬謖大概貶官就沒事
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 20:15:00講錯了，應該說阿亮阿謖都荊州派._.
作者:
Theo57 (敶)
2019-06-18 20:20:00高仙芝跟封常清算嗎？
剛剛想到南北戰爭格蘭特 但也不好 距離現代略嫌太近
作者:
Su22 (裝配匠)
2019-06-18 20:39:00古代日本將軍(德川家康除外)打敗仗or被俘虜 真會切腹嗎?
作者: Bismarck (Kaiser) 2019-06-18 20:49:00
看你的古代有多股。左傳記載很多戰敗回國被處死的案例但也不完全必然如此，也有很多打敗仗沒事的。
作者: wanters (Reset) 2019-06-18 21:43:00
力保他會落巴蜀集團口實吧 如果馬直接封路讓張郃強攻 拖到時間才被打爆至少還有理由可饒 但是一定是要有祭品
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-18 22:09:00
敗仗不見得會死，但是抗命+敗仗這就不得而知了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-18 22:11:00
違令大敗如果不死，那下面因此喪命的將士是活該嗎
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-18 22:16:00阿亮怕什麼口實，益州派哪敢對他怎樣他們真有意見，當初阿亮派馬謖守街亭時就該出來吵了馬謖單純戰敗的話死的可能性很小，蜀漢優良傳統是不亂砍人
作者:
amaranth (liann)
2019-06-19 01:21:00違令+戰敗+棄軍而逃,不重罰說不過去
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-19 03:08:00向朗包庇馬謖 知情不報 可見馬謖是真的逃亡了
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2019-06-19 09:04:00去看斯大林,他斃掉了一堆打敗仗跟沒打敗仗的人
作者:
overno (狗不理)
2019-06-19 11:22:00街亭一定守不住，但馬謖只要拖延魏軍到諸葛亮搞定隴右就好，所以街亭戰役只要拖過30回合就算勝利，打爆張郃根本是史詩級的大勝
作者:
o07608 (無良記者)
2019-06-19 12:30:00他第一次帶兵就能打贏張郃的話就是陸遜這種等級的了XD
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2019-06-19 12:31:00日本戰國時代會因打敗戰而被老闆處死的人沒什麼聽過要犯下通敵暗殺跟或重大違法亂紀等級的才會被處死鳥居元忠被真田父子打成豬頭也沒什麼事, 直到關原戰死
作者:
hit0123 (@@")
2019-06-19 13:53:00真田父子這個等級太高 連家康自己上都可能搞不定
日本封建大部分仍是打不贏就加入對方陣營因叛亂犯罪而被賜死等特殊狀況，切腹有時是幫家族維持榮譽與俸祿的方式封建制度下犯錯不要牽連家族
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anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)
2019-06-19 19:06:00孟明試三人組就沒事啊，後來還又被任命為將打一場勝仗
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-19 23:42:00馬謖違背阿亮節度 所以底下士卒不敢與他同心(有點像魏延後來手下散去) 以致做不到趙雲那樣"斂眾固守" 又不想投降不想戰死 只好逃亡的可能性？