Re: [閒聊] 解放軍的腳

作者: jccup (正氣歌)   2019-06-20 12:47:47
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 看昔年國共交戰的一些著作,常見到其中描述,解放軍將士上下用命,
: 千里奔襲,於是大出國軍意外,往往能在國軍以為解放軍援軍尚遠,還
: 有時間圍剿當地解放軍的情況下,反包圍國軍而大破之。
: 又或者是國軍低估了解放軍的飛毛腿,以至於逃跑不及,被追上繳械云
: 云。
: 問題是用兩條腿揹著武器和彈藥跑路,體力消耗一定免不了,抵達定點
: 之後又要與國軍交戰,而不是跑到定點就可以躺趴下休息。解放軍和國
: 軍士兵與軍官的體力怎會差得如此之大?
: 此外,兵力調遣的途中必定要有適當管制,否則隊伍裡每個人撒開丫子
: 各跑各的,一段距離之後,隊伍就四散而不成建制。即使軍士官兵個各
: 忠心耿耿而不趁亂逃散,也大增部分成員迷路的機會,遑論到了集合地
: 點還要與國軍交戰。更別提途中萬一遇襲,七零八落不成建制的散兵,
: 恐怕多半不是被俘就是陣亡。
: 解放軍當年如何做到而國軍為何做不到?
這是雙方軍隊組織度和背後政府控制力差別的程度,也是一支現代化軍隊和
擁有先進武器的舊式軍隊的差別,從這張一天行程圖表上就可以看出來
https://imgur.com/a/YySQYdf
作者: GTHO (多龍少將)   2019-06-20 13:22:00
國軍怎麼像來搞笑的
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-20 13:25:00
共軍的步速也是搞笑的
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-20 13:31:00
這是五毛吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 13:57:00
不用載具一天行軍90公里雖然有可能 但不可能是常態
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-20 14:40:00
這個太五毛了
作者: Leeba   2019-06-20 14:53:00
行軍速度8km?都用跑的?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 14:58:00
國軍民國80年代隨便一個步兵營也作的到24小時走80公里以上啊..
作者: otis1713 (segayu)   2019-06-20 15:00:00
我覺的這看起來像自嗨的東西就別拿出來當笑話了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:02:00
90年摩步旅年代還要走,後來就不去外面走只在台地上打轉,再後來就在湖口台地上坐車行軍。下雨時,坐戰車看步兵一腳下去,泥巴到小腿,感到特別有趣,如果碰到同學的單位,我都會順便拉他一程..他這個對照表,有人當五毛,有人當笑話。不過如果你跳出立場去看,這圖的梗在於,1.解放軍對民眾的掌握比國軍好 2.在當時的解放軍還沒有軍士官很大的差別 3.對於士兵的照顧程度有差(前面有引用老蔣的信,國軍連鞋都沒有,解放軍可以動員民眾作鞋給士兵)
作者: otis1713 (segayu)   2019-06-20 15:09:00
突出部德軍全機械化還不見得推的到單日90公里
作者: Schottky (順風相送)   2019-06-20 15:10:00
騎兵隊一日行軍 50 公里,共軍步兵隊一日行軍 90 公里
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-20 15:11:00
這種步速還是有可能達到,但是士兵的裝備要很輕,在海陸服役時士官長是提過有這種操法,比急行軍還高一階,叫「狂行軍」,聽起來很有強獸人跑去逮佛羅多的味道。而且用這種速度到點也不用想打仗了。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:14:00
中華民國三十六年四月十五日出席軍官訓練團第一期開學講:第二、國軍將領精神被匪軍所威脅,又懾於匪軍的慣技,不敢夜間行動,尤不敢與匪夜戰。第四、忽視經濟與文化鬥爭的重要,以致不能確保軍事的勝利。要知道經濟鬥爭與文化鬥爭,是匪軍欺騙人民重要的手段。他們在淪陷區內,分配土地,集中糧食,沒收財產,並設立各級學校,推行民眾教育來麻醉青年。他講的東西,老蔣自己也檢討過原因.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-20 15:14:00
而且拿突出部作對比其實也有些問題,突出部的地形不適合機械化部隊,作戰發起後即使在沒有美軍騷擾的區段也常大塞車。
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:16:00
24小時走80公里明顯不是常態吧我這邊的常態不是指能做到的部隊多不多 而是指在連續十
作者: Leeba   2019-06-20 15:19:00
不是24h,是12h,時速8km喔
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:20:00
天半個月以上的行軍中 能維持的速度
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:22:00
88年時步兵營基地期末測驗,北測的標準,第一天行軍就要走40公里,從下午戰備檢查完開始走繞整圈山路,半夜到金山面休息,大約四點起來還要再行軍到苗栗斗煥坪才能休息。全程好像60多公里吧,這是當時全國軍步兵都能作到的事...不要用現在的國軍來看當時的國軍...去年的新聞:海軍陸戰隊已經10多年未舉行長途行軍,在2016年底的兵科基地訓練中重啟行軍科目,當時由海軍陸戰隊66旅步2營和99旅步3營用5天時間完成250公里大行軍,每位官兵身負25公斤重的裝備,不只考驗體力,也考驗意志力。就在去年,陸戰隊也可以5天走250公里啊,特戰也有走過。事實上以前就一直在訓練,是後來長官一直怕出事,再來士兵水準下降才變成好像他們特別強,但以80年代的標準來看,每個人都作的到...
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:25:00
跟我說的不牴觸啊 我說的常態跟n大的定義不太一樣
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:27:00
一般不會用強行軍啊,必要時才會用,但是必要時,每個部隊都能作到啊。不過他們行軍我們是坐車看啦...
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:28:00
所以我前面說過 我的常態定義跟n大不同啊 我的定義是就
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:28:00
民國108年的國軍,能5天走250公里,民國80年代的國軍能作到一天走80公里。那解放軍在當時的環境下,能走出那種速度,不能說不可能吧...
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:29:00
算每個部隊都能做到 但沒辦法持續個十天半個月就不算常態我只說不可能是常態 沒說不可能
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:31:00
你的意思是,這不能拿來當行政行軍的速度。只能用在戰術決戰的技能,CD很長的大絕,不是普通技。我的意思是,當時每個部隊都有這種技能,他是很普通的,不算秘技。這樣OK?你的常態是持續時間,我的常態是大家都可以
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-06-20 15:32:00
基本上是這樣沒錯
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:32:00
只是回答一下某些人,不要自己不懂,就在那不可能不可能的說...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-20 15:35:00
我阿公那時代,每年要從桃園走路到基隆幾次農閒時期,走路去礦業打零工增加收入.較早期,恐怕蠻多農民有點這類技能若體制性徵調民伕,幫忙帶裝備給養,就有可能輕裝移動後,仍有一定戰力奇襲
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:57:00
另外戰車還沒走那麼快哩..雖然每小時可以走32公里,但也不會走到一二百公里..
作者: dreeee (Adieu chérie)   2019-06-20 16:21:00
完全沒根據的東西 自嗨真爽
作者: design0606 (飛)   2019-06-20 17:09:00
師對抗都走死人過
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 17:33:00
選裝甲的時候,原本以為不用走太多路,結果是先把戰車行進路線走過好幾遍,才輪到戰車走;戰車托履帶,報液壓更麻煩
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-20 17:43:00
100k耐久馬拉松世界記錄是六小時多五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 17:45:00
以人代車啊,不然ㄉ一ㄠˇ車你修噢
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 17:53:00
以人代車繞基地好幾圈,上午一圈下午一圈;動實車壞了照樣修看人家機步六人一車,我們三人一車,有一種孤臣孽子命賤的fu
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2019-06-20 19:34:00
以前的陸戰兵真的很會走。記得66師有夜遊大肚山傳統,而其下轄653在許團長時代則是喜歡每周五去夜遊大肚山,建制是什麼裝備就扛什麼,所以120迫砲連最慘,各營支援連砲排也不好過。記得走一趟大概30多公里,晚飯後7點出發,11點左右回到營區,一整團甚至一整師阿兵哥在夜晚大肚山上疾走…80年從大肚山看去的台中市夜景真的很美
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 21:18:00
以前教官分科的時候,整個班隊推過m41有一點趕的常行軍 時速五公里;三十公里走四小時是急行軍
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-06-21 00:43:00
我記得國軍行軍標準有急行軍 強行軍 還有一個啥的 三種標準 當初當兵時的班長在夜行軍前有教過 忘了 好像分別距離是30.50.80(?)
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-21 00:54:00
前面有#1NPsyPcR 常行軍30-40km/d 急行軍加速 強行軍加時
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 09:43:00
五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比<<這串那邊有出現這種數據?
作者: tony3366211 (00)   2019-06-21 11:17:00
自嗨文
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2019-06-21 11:40:00
全副武裝跑90KM/D?? 好屌的數據....
作者: jetzake (加菲貓)   2019-06-21 12:09:00
那張圖不就講90KM? 還是空手不帶槍?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 12:36:00
90KM /D 和90KM 8小時?有一樣?一天走90,我沒親眼看過有人走過。第一天下午1400開走,到第二天中午吃飯前(大約20小時左右)要走60幾公里的,我到是親眼看過至少三次。中間包含吃飯睡覺和休息,中間還有戰術動作,包含十多站的狀況處置。各兵都是全裝大背包,機槍兵要背木質彈藥箱,裡面要放磚頭。這個是台灣80年代所有步兵部隊的標準(基地測考),每個部隊都作的到的基本技能。所以內戰共軍行軍一天能不能走90,我不會完全否定。好像從94年開始,步兵就不走路了,到近二年也只有特戰和陸戰隊有回復行軍訓練
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-06-21 13:12:00
從早上八點算到晚上7點,含休息"走"了90km1小時起碼"走"8.2km6分速"跑"1小時也才10km圖裡面還休息4次80分鐘 = 平均時速 9.3km
作者: Leeba   2019-06-21 14:32:00
共軍個個基因改造戰士,8km強行軍
作者: ez910115 (ez910115)   2019-06-21 16:16:00
日走90公里是在玩行軍馬拉松喔,片笑
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-21 18:05:00
不敢說共軍沒有使用機動車輛,梯次行軍
作者: money501st (moneywayne501st)   2019-06-23 10:58:00
太五毛了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-23 15:54:00
當年常以西方自行車改軍用來負載裝備物資這對後勤負擔比較小,也充分提升行軍能力
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-06-23 16:33:00
山下奉文對樓上按了讚
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-23 21:40:00
一小時騎馬走八點二公里
作者: tnssh211448 (yd)   2019-06-25 01:53:00
有聽教官說一般行軍是時速5公里/急行軍約10公里/強行軍=時間內走到目的地

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com