※ 引述《overno (狗不理)》之銘言：
: 個人對明史不熟，但從大凌河之役看到松錦之戰，感覺明朝領導人腦袋有洞
: 明朝對於關寧一線被包圍的據點在派兵解圍時的問題很大，一再將兵力少量逐次投入
: 導致解圍軍必需面對比自己兵力還多的後金軍
: 以大凌河之役來說，解圍軍最多的一次是張春率領的4萬援軍
: 但皇太極帶去大凌河的滿蒙八旗兵力都比他多，戰場經營更久，而且瀋陽還有兵力後援
: 難道 張春以為自己麾下的4萬明軍會比 滿萬不可敵的辮子軍強？
: 明軍野戰3打1都未必能戰勝 辮子軍，張春又不是帶領4萬台械軍，而且人數還輸！！
大凌河之役發生時，後金滿蒙八旗三百多個牛祿，即使以每個牛祿七十人來算，
滿蒙八旗總動員兵力也不到兩萬五千人......
好吧後金當時還有外藩蒙古和朝鮮，不過兩者合計也就沒幾千人，而且戰力存疑，實際上
長山之戰也沒他們出場的餘地。
按後金的說法，長山之戰時後金方面投入兵力約兩萬人；明軍四萬也是後金說的，實際上
有沒有那麼多人，我是覺得有灌水嫌疑。
無論如何，明朝對後金的兵力估計幾乎從來沒有正確過，所以如果你是看到一些傳統上拿
明朝方面戰報來判斷後金兵力的資料，那基本上沒有參考價值。
: 今天松錦之戰也是，即便是明朝明星隊，也未必能在野戰中1:1與辮子軍打成平手
: 但皇帝與洪總督卻很有自信能靠5~6萬的關寧軍打敗辮子軍解圍
: 這與 甲午戰爭，後世評論是 李鴻章靠1省總督之力與日本傾全國之力對抗有何不同？
: 我們的民族救星蔣公在8年抗戰就演示了，1對1打不贏，3個中國兵擋1個日本兵總行吧！
: 但古人好像沒蔣公開示就想不明白？
東西石門之戰時，明軍「誓師七鎮、錦圍三月未解」，兵力約在六、七萬左右；
後金此時前線有半數八旗兵力，按牛祿與披甲人數下去算，估計約為一萬三千人。
(這數字可能有低估但也頂多一萬五、六千人吧；三順王此時不算八旗)
所以不要說什麼一對一，明軍是多打一才能打到自稱勝利、實際上是平手或無決定性，並
且仍是無法幫錦州解圍。考慮到後金前線兵力有一部分在圍城，東西石門之戰還不只是五
打一，恐怕是八打一或十打一。
到更後面後金六月到八月份陸續把所有兵力都壓上去，大概前線有三萬人以上、蠻大機會
還是不多於四萬人；洪承疇的兵力雖然據說有十三萬，但是怎麼算都很難得到這個數字，
粗估八萬到十萬人比較合理。
結果咧？先不管後面被攔腰切斷退路，明軍打了一個月的正面消耗戰，還是打不贏啊，而
且皇太極親自率領的部隊還沒到(粗估八千人)。這代表明軍用八萬人打後金兩萬人，打了
超過一個月還解不了圍。
: 當然也許是 明思宗腦袋有洞，沒有基層經驗，也沒軍事經驗與威望
: 除了對前線實情判斷有誤，還常派其他文官對 孫承宗與洪督軍的戰略多加阻撓
: 怕他們有了軍功，會像袁崇煥一樣跋扈(袁督軍也只是比較敢講實話而已)
一句話，明朝沒錢了。加一句話，後勤不濟。
本來明軍在最前線就難以維持五萬兵力，所以洪承疇在東西石門之戰前才會一直把主力的
兵團拉回寧遠就食；後來增兵前線後，按逃回來的總兵王樸的說法，會戰後期也是有大半
官兵在松山、杏山之間協助運糧，根本沒辦法長時間全力出擊。
另外，松錦之戰的時候關內局勢已經相當惡化，糧餉難以為繼，朝廷當然要催戰，要不然
華北華中都已經快爆炸了。
: 另一方面，心高氣傲的冥思宗也可能真不將皇太極放在眼裡，以為他們只是癬疥之患
: 要先安內再壤外，但對我這未來人來說，真的太低估後金的戰鬥力與皇太極的能力了
: 另外一提，這些打敗仗的明朝精銳怎麼辦？
: 忠誠的被後金砍頭，投降的變漢八旗回過頭打明朝，潰逃的怕被軍法吊死就去當流寇
: 最後這些潰逃的前明軍隨闖王攻入北京城
: 如果當時的皇帝是像曹操或明太祖這種有腦袋的
: 肯定不會犯這種將兵力逐次投入的低能錯誤
: 甚至知道該怎麼練兵，讓明兵至少能與後金相抗衡
: 即便明兵戰力還不及後金，也會用各種計謀，讓明兵能10個打1個
事實是已經十打一了啊，結果慘敗啊......

這時問題應該是素質與裝備，而不是該堆幾倍早期後金的各旗前鋒記載是批2層甲,人形坦克甚至有白甲巴牙喇，批3層甲超精銳....多打1有上限，人數太多會受限地形環境東西石門應該是爭奪要點的陣地戰，

推那個年代的金軍強的不得了，天知道要派多少人人派太多，走得慢導致被圍就好笑了而軍力參差不齊又可能導致接戰陣形不穩，進而總崩

薩爾許我只能說金軍跟開了任意門一樣...

歷史常證明少量精銳批甲死士的突襲可能震撼不精銳的敵軍，造成隊伍慌亂.

根本奇蹟，在現在要模擬出來也不容易

本來5個能纏死1個批甲強者，跑了幾個就被虐人多是優勢，但多打1，或1核有難9核圍觀結果差異很大. 也就看陣型與抗壓訓練度

五打一能贏、但誰也不想當沖前面先死掉的三個

這邊的盲點其實是只算人頭不算四隻腳的動物啊

明軍兵窮餉困，很難靠長期培訓精銳肉搏多依賴火器制敵，但缺錢導致火器又太弱.“虜多明光重鎧 ,而鳥銃之短小者未能洞貫”這是20年前明人跟努爾哈赤交手後的結論20年後似乎更糟，因為財政更慘更窮...

只要各總兵各自為戰，就算同戰場也可能被精銳與內線調度輪流痛扁何況明軍配大量無力的三眼銃單眼銃...遇到有批甲的女真封建部族戰士，搔癢...看到人型裝甲車被轟了還繼續衝過來...低薪欠餉混口飯得後期明軍士兵大概沒鬥志了

分批上 前面的被虐殺完後排的早就總繃了

估計明軍當時的表現就像單版的電腦AI吧...被金兵玩家虐

一個戰場同時間能塞的兵力是有限的兵力多如果分批上 實質還是一比一 沒有優勢薩爾滸之戰就是各批明軍被機動性超強的金軍各個擊破連同樣擅長騎射的韃靼和準噶爾都打輸女真了 更別提先天不擅野戰的大明

照j大說法恐怕十萬大軍是分散在整條線上維持補給了，前線人數應該沒到一比十這麼極端？

當年以一敵十屌虐大明 後世以百敵一被洋虐爆...

冷兵器為主時代，前線陣型要接觸才有效兵力

想到樓上的說法就想到碧蹄館之戰的情形

軍隊能不能打也是問題.......人多有時只是看起來好看

樓上是說10核心CPU??

細節不明，可能輸在內線調度能力明軍遠征部隊來源複雜，各總兵臨時湊起來數量幾倍未必能同時多方包夾接戰https://reurl.cc/zV2z71核有難，9核圍觀

十打一還慘輸 後金軍都是超人嗎...

天命值太低了WWWWW

清王朝自己宣稱,薩爾滸之役太祖是以八百人大破明軍四十萬呢!

女真不滿萬，滿萬不能敵

戰爭就是錢錢錢

明末真的超絕望的 orz

明朝的軍備和素質早在戚繼光的時代就發現腐朽不堪了連戚自己都對當時兵不成兵，器不成材的情形感到錯愕震驚因為普遍情形都如此，爛久就習慣了，習慣就自然了整體素質裝備差距就變成第三世界民兵PK英美聯軍的慘劇

就沒錢阿

晚明真的很絕望 最多只能硬延點命吧...