Re: [討論] 漢軍攻趙的成就

作者: qlz (())   2020-02-28 23:17:38
※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言:
: 標題: [討論] 漢軍攻趙的成就
: 時間: Wed Feb 19 15:19:55 2020
: 推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才 02/19 17:26
: → loser1: 這村子太強大了。 02/19 17:26
: 推 ssarc: 劉備村子也很猛 02/19 17:31
: 推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就 02/19 18:38
: → PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要 02/19 18:39
: → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR 02/19 18:41
: 推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00
: → timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東 02/20 12:00
: → timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00
: 推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事,光看漢初三傑耍帥就飽了,其 02/20 12:22
: → milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員 02/20 12:22
隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。
劉邦【山東省沛縣】
追隨劉邦造反前職業
蕭何 主吏(官)
曹參 獄掾(管理監獄的小吏)
樊噲 屠夫(劉邦妻妹夫)
周勃 織簾、演奏喪樂→基層軍官
夏侯嬰 車夫→小吏
王陵 豪門
盧綰 ?(劉邦好友)
周昌 卒史(官?小吏?)
除了盧綰都是人才,實在超扯的。而且最重要的是,這些人在劉邦造反前,就已經全部都
是劉邦的親友。從劉邦和劉備兩個案例來看,劉家人有(隔代)識才的能力。
至於劉備的涿縣就算了。不算從河東解良逃命出來的關羽,真正和他老鄉的人才就張飛和
簡雍,應該算不上多吧。
然後朱元璋,如果只提鳳陽縣,那有徐達、湯和、耿炳文、趙德勝。但如果把範圍擴大到
安徽省,那就有常遇春、李善長、胡惟庸、胡大海、張德勝、繆大亨、鄧愈、傅友德、馮
國用、馮勝、沐英、耿再成、丁德興、吳良、吳禎、吳復、茅成、孫興祖、藍玉等人。
作者: hanfstangel (小野妹子)   2020-02-28 23:24:00
織田信長表示、德川家康表示、先總統 蔣公表示
作者: yakumobat (小蝙蝠)   2020-02-28 23:36:00
信長和家康是祖上有傳根據地跟家臣團,基礎不同
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-28 23:38:00
屠夫很賺耶,古代有幾個吃得起肉的?何進都能當大將軍演奏喪樂,根本是電影送行者的翻版,又會織簾,裝備跟軍樂兼備的工具人車夫,相當古代貨車營業駕駛,家裡沒錢買車哪有機會學息開車,這背景也不簡單監獄小吏,8+9的老大,這也不好惹學習
作者: qlz (())   2020-02-29 00:55:00
說到屠夫(本義, 非殺人魔), 中國史上比樊噲還有名的, 好像只有(三國演義的)張飛?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-29 01:02:00
姜子牙:找我嗎
作者: ez910115 (ez910115)   2020-02-29 03:36:00
所以就是新手村酒館刷到一整套SSSR同伴,打通關?
作者: a435007 (陣雨)   2020-02-29 06:18:00
記得看港漫天子傳奇 有描繪劉邦找這些各行各業的朋友入了夜全都是武功高強的能手 國中生如我想說哪有這麼扯長大了重新看一遍維基百科...還真的是草根主角英雄團...
作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-02-29 08:50:00
田予、牽招 不過這兩人大概在徐州時,就告別劉備回老家
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-02-29 10:47:00
感覺劉邦強是能把R卡搭僅有的幾張SR打到極致 每個人都放到對的位置 不然單論起手陣容 項羽的要好的多還附帶抗秦悲劇名將之後的血統 根本是救世主的設定
作者: qlz (())   2020-02-29 11:17:00
畢竟項家是貴族, 憑藉項燕之名來投奔項梁叔姪的就一堆人了
作者: overno (狗不理)   2020-02-29 11:52:00
其實這些家臣團當主官,只要能知人善任,關鍵時間點能有所決斷,本身能力不用太強,也能有不錯成果,最怕自己能力強而剛愎自用自己社會化久了,直到單人能力有限,善用組織才能功效最大化劉邦出身市井,喜歡請人吃飯又禮賢下士,他的老哥們多少也有這樣的氣息(學大哥的),只要多養幾個厲害的幕僚,沒有解決不了的問題我國部長級的高官也未必能力很強,很多複雜的政策都是基層規劃,再讓幕僚審查,部長只負責說服院長總統立法院
作者: ssarc (ftb)   2020-02-29 12:03:00
我們政策都是下面擬好給上面,別的國家是上面擬好給下面。所以為什麼狗官和爛政策會這麼多
作者: sangotai (數不盡她牆後的燦爛千陽)   2020-02-29 12:16:00
跟到姓劉的跟姓朱的,下場差滿多的
作者: overno (狗不理)   2020-02-29 12:21:00
高官其實很忙,他們頂多給大方向而已,細節還是得靠基層擬定,高階幕僚也很忙,頂多像老教授改論文一樣審計畫,這是幕僚的功力就很重要了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-02-29 13:15:00
傳說日本政府也是技術官僚擬政策給走馬燈選票政務官選選看或者當圖章除非長官本身不但有技術背景還有該技術一定年限的實務背景,不管政府或私人公司的決策上級,靠的都是必較玄的「是人之能」在領導。到了更高甚至最高的領導位置更是如此。因為那種位置要做綜合決策,而沒有人能有綜合的技術學經歷,以至於都得靠識人之能這種有玄幻意味的超能力來指揮下屬與做決策
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-29 14:38:00
這倒是讓人想起袁紹那悲劇性的智囊團,錯誤率百分百是不是他們私下講好的XD
作者: readperson (關心,從行動開始)   2020-02-29 15:20:00
不禁想起玩掉滿手好牌的明惠帝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-29 15:33:00
袁紹智囊團沒有錯誤率百分百吧,曹操沒有許攸開圖,早就一堆屬下排隊倒戈淳于瓊都傻眼貓咪,烏巢這麼隱密的地方也會被挖出來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-29 15:36:00
史載袁紹殺田豐不是因為田豐計策錯了 反倒是對了才遇害
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-29 16:18:00
錯誤百分百那怎麼統一河北的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-29 16:41:00
田豐的想法在當時還太先進了,孫策劉表在南方也是按兵不動,軍閥心態都是沒打到自己前先坐山觀虎鬥(曹操劉備)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-29 18:49:00
有人認為袁紹因為後悔沒迎獻帝 故無法慢慢陪曹操磨 而急於決戰搶走獻帝
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-29 18:50:00
錯誤率百分百是以官渡之戰的相關決策而言
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-29 19:00:00
有種說法是其實兩邊差距不如想像中的懸殊,顏良、文丑被幹掉似乎也不是太意外
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-02-29 19:36:00
官渡曹操贏得非常險...
作者: ssarc (ftb)   2020-03-01 00:20:00
跟桶峽間有的比
作者: ImMACACO (Clean the world)   2020-03-02 13:28:00
光是創業有蕭何就已經很扯了 五千年最強管家 好比一開始就巴菲特幫你投資一樣

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