[討論] 丁汝昌真的有很差嗎?

作者: Amygo (心在何方)   2020-04-10 18:18:25
一談起丁軍門
一堆人馬上就講他陸軍出身
是李鴻章的人馬
連cheap 的影片也是這樣
然撇開這些血統論出身論
他對整個北洋海軍的指揮有很差嗎?
近來一些史料研究指出
福建幫那些破事
連李這樣層級都治不了
要丁全部扛起也太強人所難
丁的位置換成當時任一位清將大概率也不會改善
而那場決定命運的黃海海戰
丁丁的指揮大體是合理的
北洋將士也沒有打的很差
看過數據中日雙方的砲擊命中率
都在10%以下
日方稍高
但考量日本是新砲快船
北洋是舊砲慢船
雙方戰技上表現並沒有等級差距
顯示北洋水師的訓練是還可以的
至於黃海海戰後
旅順失守
後勤維修不力
整個大清我就爛
算丁的鍋也太衰了
純論治軍打仗
丁汝昌以他自身權力所掌控範圍內
有做的很糟嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-10 18:23:00
海上作戰本來就很吃運氣清廷也不是很尊重他的指揮就是了,一直下沒意義的指導棋朝廷就是一堆搞不清狀況的人嘴砲,站在第一線的人反而當傀儡玩清廷缺乏對專業的尊重與授權,從撤旗事件就看出一二對於海軍二號人物認定態度搖擺,也不能怪丁丁沒任命代理人阿,制度就不清不楚
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-10 19:06:00
整個晚清就是一堆外行領導內行啊 李鴻章自己也不是懂海軍的人只能找買辦還被薛 北京方面又跟他鬧雙包 指揮體系亂七八糟 將帥無能累死三軍 結果最後就是全軍覆沒徒留鄧世昌等輩給後世一點安慰
作者: rommel1 (rommel1)   2020-04-10 19:42:00
下指導棋的很多都是李鴻章的政敵,反對洋務的保守派~~~又要反對 又要叫對手出去跟敵國打~~~
作者: tomchun6 (地瓜)   2020-04-10 22:23:00
rom 幹...怎麼聽起來有點耳熟 跟台灣政壇...
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-04-11 09:12:00
吃練度吧,不是說海軍小成至少要十年
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-11 09:18:00
俄羅斯海軍表示:練度≠歷史悠久
作者: montmartre (montmartre)   2020-04-11 11:19:00
只單純看命中率來說戰技,太粗陋,同樣都命中100發,擊沉敵船兩艘,重傷1艘,3艘輕傷。跟對方10艘輕傷,戰果一樣嗎
作者: zwy (瑞士刀)   2020-04-11 11:42:00
有很多人說他很差嗎?看到的史料或評論其實對他的評價都不太差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-11 11:46:00
日本發射頻率更高,敵方戰損≠戰技就像同樣醫生開刀,在設備先進的醫學中心跟落後的小醫院,能發揮的實力也不同同樣彈藥1000發命中2%,跟100發命中2%,戰果不會一樣
作者: SidChen (喜德陳)   2020-04-11 12:28:00
日本輕傷居多的原因主要是砲彈與火藥問題,但這是後勤的鍋,中國用的主要是穿甲彈,另外阿姆斯壯砲與克魯伯砲混用也造成砲彈規格不一。
作者: atpx (秋雨的心情)   2020-04-11 13:13:00
晚清各方勢力彼此扯後腿根本無解話說黨爭各朝各代都有, 有人就有政治, 無解
作者: lon0623 (broaden)   2020-04-11 13:37:00
日清的差距已經不是運氣問題了最主要還是清朝並沒有完成向現代化國家轉型很多清朝人還會覺得甲午戰爭是李鴻章的戰爭日本也不是小國 僅以北洋軍力怎麼打得贏
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-04-11 15:17:00
李鴻章的政敵不能都說成是保守派,基本上比較嚴格的稱呼要叫清議派,以翁同龢為首那種頑固保守的,大概在甲午後庚子前才到高峰,在這之前的話清廷主流一直都標榜改革,只是怎麼改而已這麼說吧,張之洞是改革派,李鴻章也是改革派,問題是兩個人根本不是同一掛人,你不能簡簡單單就說是守舊跟改革的對抗
作者: cht1234 (cht1234)   2020-04-11 18:17:00
只看cheap,代表你不會思考
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-11 21:11:00
日本幸運多了,內戰對手廢到想笑沒動搖國本,不像清帝國必須大屠殺幾億人口才能平亂,清國三不五時就得罪世界第一二強的英國跟法國不要腦充燒鴉片,乖乖叫英國爸爸,說不定還有救,結果還在以虎門銷煙的事蹟沾沾自喜
作者: rommel1 (rommel1)   2020-04-11 21:22:00
德川慶喜?
作者: lon0623 (broaden)   2020-04-11 21:22:00
中國是很自傲的 不會去跟英國低頭
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2020-04-12 11:10:00
關鍵字 cheap的影片
作者: DinterisShit (丁特跟狗屎一樣)   2020-04-12 11:17:00
少看cheqp那種咖的影片
作者: money501st (moneywayne501st)   2020-04-12 17:31:00
cheap那種等級的東西就算了吧
作者: edison (edison)   2020-04-12 18:45:00
已按 不要推薦該頻道
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2020-04-18 22:20:00
cheap哪裡不好,影片感覺有憑有據啊
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2020-04-24 12:54:00
不符就自己拍個反駁的影片或發個文吧嫌別家Low然後自己都不証偽也太專業傲慢了原PO是想知道自己看的是不是相對正確的資訊而來不會思考的話就不會來求證了啦
作者: time3Q (緣分落地)   2020-04-30 23:05:00
cheap有趣好用 但不會全都對 甲午之戰的解析就很偏頗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com