作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2020-09-26 07:43:341.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多，是村長械鬥
2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢，歐洲人不懂兵法
這是事實還是誤解？
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-09-26 07:46:00排隊槍斃是那年代無膛線槍命中率過低才生出的戰術
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-26 08:21:00排隊槍斃以現在觀點是真的滿蠢的 而且第一排應該很...日本是真的村長械鬥吧 常常有什麼百人隊 歐洲不熟
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-09-26 08:25:00他那是技術限制 不是蠢阿至於中國的問題則是 中國的戰鬥規模總是很有水分難以考據到底那些數據裡面戰鬥部隊佔多少
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-26 08:47:00大規模會戰沒幾次啦，古代後勤就長那樣，真的是那樣幾十萬打，中國歷代統一戰爭一天就結束了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 09:10:00第一點就是中國人愛吹噓的炫耀心理，連戰爭也要比人多，死傷人數也要比人多，才能突顯中國是強國才有面子。可謂無聊透頂
排隊槍斃是技術限制，而且那個年代決勝點還是在拼刺刀
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 09:12:00就算真的是械鬥規模又如何，動不動就拿這個取笑的人才是真正可笑
作者: vwpassat 2020-09-26 09:20:00
武田信玄與上杉謙信的幾次川中原之戰，雙方都各出動一萬三千人了。
作者:
overno (狗不理)
2020-09-26 09:53:00清朝的堆屍衝鋒戰術，對上準噶爾的排槍射擊時就曾吃了大虧
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-26 09:59:00參戰人數再多也不會一億大軍兵分一路
作者: triplee (none) 2020-09-26 10:44:00
始終不懂打仗人多是在優越什麼 屍體可以堆比較高嗎
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 11:06:00這邏輯 坎尼會戰雙方不到15萬人參戰 應該不太重要
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-09-26 11:42:00鴉片戰爭：
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2020-09-26 11:43:00歐洲人不懂兵法, 結果整個世界都被殖民主義控制
排射技術限制怎麼能說是愚蠢難道冷兵器互砍也是愚蠢嗎比戰爭規模沒有意義 封建本來就權力分散 控制範圍有限 那是體制特性
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-09-26 11:50:002很先進的好嗎，那相當於軍隊整體的紀律跟組織大大提高，只是受限於武備只能這樣搞，後來線膛槍發達以後才不用排隊槍斃你只看到排隊槍斃，沒看到後面衝出來的馬跟大砲1的話最早起源應該是從明朝那些事兒出來的，作者就體制內的小粉紅，明史沒問題但是扯到日本就一竅不通，小西飛是內藤如安都不知道第五本講萬曆援朝那個
作者:
bce (歸雲)
2020-09-26 12:10:00現在的日本人口也有一億以上,相信古代也不會是甚麼人口小國說人家的戰爭是村長械鬥也實在是...
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2020-09-26 12:13:00人多有什麼優越??? 人也是一種物資阿。為什麼不能優越。就跟生產力超強的國家，說我子彈多到打不完一樣啊。只要能讓戰爭勝利的資源，能比對方多，都能是一種優勢
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 12:44:00現在是在說「人比對方多」嗎？牛頭不對馬嘴
什麼兵法能打贏線列？刺刀發明後到機槍發明前 線列步兵就是幾乎無敵的存在
線列步兵排成密集陣形很重要的原因是在面對輕騎兵衝鋒時能轉成方陣抵禦 你的步兵如果太過分散 對方騎兵一衝鋒你整支部隊就崩潰了騎兵要到自動武器發明後才會退出歷史舞台 不論前膛槍後膛槍 射擊速度都難以抵禦騎兵 只能靠刺刀方陣
lostkimo 原來人民的本質和子彈一樣 長知識了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-09-26 13:23:00
很好奇線列步兵為何不搭配類似盾車的裝備
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-09-26 13:23:00問題是去比較動員能力跟人數日本戰國也沒輸給明代進入安土桃山時期大大名之間的衝突都是萬人合戰了會有幾百人打幾百人的戰爭是因為戰國百家爭鳴的體制讓很多小合戰會被詳細記錄下來
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-09-26 13:28:00
盾車可以遲滯敵人騎兵又可讓推進的過程中有效降低戰損
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2020-09-26 13:31:00明朝那麼大 派去朝鮮也不到十萬...
作者:
zball (QQ)
2020-09-26 13:40:00只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已
傳統木盾人力推車 擋大明弱小鳥銃還行但17世紀重火槍把3/4板甲都淘汰掉
作者:
BUMAS (中年人)
2020-09-26 14:50:00排隊槍斃打的八旗鐵騎不要不要的，什麼兵法都不管用
後來不斷演化線膛米尼彈 後裝 旋膛....什麼盾也就沒有意義了如何快速多次齊射 先打中敵人比較實際其實那時對抗騎兵主要是刺刀空心方陣不是排橫隊射擊變身有遠程投射火力的長槍兵橫陣密集火力是鎮壓對方步兵用縱陣機動 橫陣火力射擊 空心方陣反馬隊中原還在冷熱兵器各半 射速也慢拿槍的沒刺刀，就變成用半數開火同正面寬度 火力只有對方幾分之一進肉搏 冷兵器兵也只有一半要贏不是不行 就壓倒性屍體數量解決
沒辦法，中國只有人多可以說嘴，不然中國還能比什麼？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 15:31:00說盾牌的 你忘了那個時代還有砲兵....
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-09-26 15:42:00
中國最驕傲的戰術就堆屍體阿，別奪取他們僅存的驕傲。
線列步兵打的是士氣戰 當一方士氣崩潰無法維持隊形時另一方就會刺刀衝鋒+call輕騎兵給予最後一擊 盾牌反而會拖延自己進攻而如果你打的是純防守戰 不如直接搭建矮牆等工事（例如南北戰爭的戰例）比起盾牌防禦能力更好
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-26 16:35:00搜了一下 對岸的內容農場也大多講滑膛槍命中率問題這稻草人紮的有點過時囉
請善用google排隊槍斃，光影片就兩個好好解釋了。至於村長械鬥更像是種對事物不夠深入了解所導致的笑話，比如孫大炮蘿莉控，光頭四大殺人魔，鄭南榕烈士等
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 17:40:00推文輕易地就歪樓了，然後再戰一波不得不佩服這歪樓引戰的功力實在很厲害
之前記得在維基某一次蒙古西征的條目裡面 還有人寫蒙古騎兵比之大明的關寧鐵騎相較 蒙古騎兵不是致勝關鍵而是宋朝的攻城技術還特別強調關寧鐵騎 加粗體
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-26 18:54:00其實排隊槍斃連看長城版抖音都有人在留言講解，線列式戰法理解的還是很多，但說真的現在眼光看電影還是會覺得很蠢至於村長，封建制度的小戰鬥確實是這樣，但沒啥好笑的
作者:
borriss (松)
2020-09-26 19:13:00鄉紳搞團練有超過村長等級嗎(X
孫大炮年代，女人在15歲就是適婚年紀了羅莉控的原典羅莉塔至少已經是12-14歲了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 20:32:00你1X歲娶個14歲很正常 4X娶14在當時還是有點驚悚了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-09-26 21:10:001X 2X就算了 4X...是真的不太OK
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-26 21:17:00在清末民初還是普遍不少這種，特別像是帶有政治性家族聯姻男人大多是標準一致的，都喜歡年輕漂亮的
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 21:25:00看吧，推文完全離題了，討論這個到底有什麼意義？某樓這一歪都歪到哪去了
民初四五十歲正妻娶個十幾歲多少會被非議，但如果是侍妾、陪嫁丫頭這類的，十幾歲被老爺吃了也不罕見。
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2020-09-27 02:42:00其實中國也是排隊槍斃，八旗的九進十連環也是線性步兵火槍戰術。如果大家去看故宮保存的清朝記功戰役圖畫第一線的步兵也是站得很密開槍所以嚴格來說，中國的排隊槍斃還不如英國人的排隊槍斃
清軍是用火繩槍還要輪流行進，所以不可能太密集不過確實是和17世紀的歐洲火繩槍戰術差不多
作者:
firewalker (Firewalker453)
2020-09-27 11:41:00其實應該把火槍方陣想像成拿著100米長矛的長矛方陣，在當時有限的管理科技下，這是最合理的方案
作者:
donkilu (donkilu)
2020-09-27 22:34:00線列步兵很強啊
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-09-26 15:46:00排隊槍斃是那年代無膛線槍命中率過低才生出的戰術
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-26 16:21:00排隊槍斃以現在觀點是真的滿蠢的 而且第一排應該很...日本是真的村長械鬥吧 常常有什麼百人隊 歐洲不熟
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-09-26 16:25:00他那是技術限制 不是蠢阿至於中國的問題則是 中國的戰鬥規模總是很有水分難以考據到底那些數據裡面戰鬥部隊佔多少
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-26 16:47:00大規模會戰沒幾次啦，古代後勤就長那樣，真的是那樣幾十萬打，中國歷代統一戰爭一天就結束了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 17:10:00第一點就是中國人愛吹噓的炫耀心理，連戰爭也要比人多，死傷人數也要比人多，才能突顯中國是強國才有面子。可謂無聊透頂
排隊槍斃是技術限制，而且那個年代決勝點還是在拼刺刀
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 17:12:00就算真的是械鬥規模又如何，動不動就拿這個取笑的人才是真正可笑
作者: vwpassat 2020-09-26 17:20:00
武田信玄與上杉謙信的幾次川中原之戰，雙方都各出動一萬三千人了。
作者:
overno (狗不理)
2020-09-26 17:53:00清朝的堆屍衝鋒戰術，對上準噶爾的排槍射擊時就曾吃了大虧
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-26 17:59:00參戰人數再多也不會一億大軍兵分一路
作者: triplee (none) 2020-09-26 18:44:00
始終不懂打仗人多是在優越什麼 屍體可以堆比較高嗎
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 19:06:00這邏輯 坎尼會戰雙方不到15萬人參戰 應該不太重要
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-09-26 19:42:00鴉片戰爭：
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2020-09-26 19:43:00歐洲人不懂兵法, 結果整個世界都被殖民主義控制
排射技術限制怎麼能說是愚蠢難道冷兵器互砍也是愚蠢嗎比戰爭規模沒有意義 封建本來就權力分散 控制範圍有限 那是體制特性
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-09-26 19:50:002很先進的好嗎，那相當於軍隊整體的紀律跟組織大大提高，只是受限於武備只能這樣搞，後來線膛槍發達以後才不用排隊槍斃你只看到排隊槍斃，沒看到後面衝出來的馬跟大砲1的話最早起源應該是從明朝那些事兒出來的，作者就體制內的小粉紅，明史沒問題但是扯到日本就一竅不通，小西飛是內藤如安都不知道第五本講萬曆援朝那個
作者:
bce (歸雲)
2020-09-26 20:10:00現在的日本人口也有一億以上,相信古代也不會是甚麼人口小國說人家的戰爭是村長械鬥也實在是...
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2020-09-26 20:13:00人多有什麼優越??? 人也是一種物資阿。為什麼不能優越。就跟生產力超強的國家，說我子彈多到打不完一樣啊。只要能讓戰爭勝利的資源，能比對方多，都能是一種優勢
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-26 20:44:00現在是在說「人比對方多」嗎？牛頭不對馬嘴
什麼兵法能打贏線列？刺刀發明後到機槍發明前 線列步兵就是幾乎無敵的存在
線列步兵排成密集陣形很重要的原因是在面對輕騎兵衝鋒時能轉成方陣抵禦 你的步兵如果太過分散 對方騎兵一衝鋒你整支部隊就崩潰了騎兵要到自動武器發明後才會退出歷史舞台 不論前膛槍後膛槍 射擊速度都難以抵禦騎兵 只能靠刺刀方陣
lostkimo 原來人民的本質和子彈一樣 長知識了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-09-26 21:23:00
很好奇線列步兵為何不搭配類似盾車的裝備
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-09-26 21:23:00問題是去比較動員能力跟人數日本戰國也沒輸給明代進入安土桃山時期大大名之間的衝突都是萬人合戰了會有幾百人打幾百人的戰爭是因為戰國百家爭鳴的體制讓很多小合戰會被詳細記錄下來
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-09-26 21:28:00
盾車可以遲滯敵人騎兵又可讓推進的過程中有效降低戰損
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2020-09-26 21:31:00明朝那麼大 派去朝鮮也不到十萬...
作者:
zball (QQ)
2020-09-26 21:40:00只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已
傳統木盾人力推車 擋大明弱小鳥銃還行但17世紀重火槍把3/4板甲都淘汰掉
作者:
BUMAS (中年人)
2020-09-26 22:50:00排隊槍斃打的八旗鐵騎不要不要的，什麼兵法都不管用
後來不斷演化線膛米尼彈 後裝 旋膛....什麼盾也就沒有意義了如何快速多次齊射 先打中敵人比較實際其實那時對抗騎兵主要是刺刀空心方陣不是排橫隊射擊變身有遠程投射火力的長槍兵橫陣密集火力是鎮壓對方步兵用縱陣機動 橫陣火力射擊 空心方陣反馬隊中原還在冷熱兵器各半 射速也慢拿槍的沒刺刀，就變成用半數開火同正面寬度 火力只有對方幾分之一進肉搏 冷兵器兵也只有一半要贏不是不行 就壓倒性屍體數量解決
沒辦法，中國只有人多可以說嘴，不然中國還能比什麼？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 23:31:00說盾牌的 你忘了那個時代還有砲兵....
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-09-26 23:42:00
中國最驕傲的戰術就堆屍體阿，別奪取他們僅存的驕傲。
線列步兵打的是士氣戰 當一方士氣崩潰無法維持隊形時另一方就會刺刀衝鋒+call輕騎兵給予最後一擊 盾牌反而會拖延自己進攻而如果你打的是純防守戰 不如直接搭建矮牆等工事（例如南北戰爭的戰例）比起盾牌防禦能力更好
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-27 00:35:00搜了一下 對岸的內容農場也大多講滑膛槍命中率問題這稻草人紮的有點過時囉
請善用google排隊槍斃，光影片就兩個好好解釋了。至於村長械鬥更像是種對事物不夠深入了解所導致的笑話，比如孫大炮蘿莉控，光頭四大殺人魔，鄭南榕烈士等
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-27 01:40:00推文輕易地就歪樓了，然後再戰一波不得不佩服這歪樓引戰的功力實在很厲害
之前記得在維基某一次蒙古西征的條目裡面 還有人寫蒙古騎兵比之大明的關寧鐵騎相較 蒙古騎兵不是致勝關鍵而是宋朝的攻城技術還特別強調關寧鐵騎 加粗體
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-27 02:54:00其實排隊槍斃連看長城版抖音都有人在留言講解，線列式戰法理解的還是很多，但說真的現在眼光看電影還是會覺得很蠢至於村長，封建制度的小戰鬥確實是這樣，但沒啥好笑的
作者:
borriss (松)
2020-09-27 03:13:00鄉紳搞團練有超過村長等級嗎(X
孫大炮年代，女人在15歲就是適婚年紀了羅莉控的原典羅莉塔至少已經是12-14歲了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-27 04:32:00你1X歲娶個14歲很正常 4X娶14在當時還是有點驚悚了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-09-27 05:10:001X 2X就算了 4X...是真的不太OK
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-27 05:17:00在清末民初還是普遍不少這種，特別像是帶有政治性家族聯姻男人大多是標準一致的，都喜歡年輕漂亮的
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-27 05:25:00看吧，推文完全離題了，討論這個到底有什麼意義？某樓這一歪都歪到哪去了
民初四五十歲正妻娶個十幾歲多少會被非議，但如果是侍妾、陪嫁丫頭這類的，十幾歲被老爺吃了也不罕見。
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2020-09-27 10:42:00其實中國也是排隊槍斃，八旗的九進十連環也是線性步兵火槍戰術。如果大家去看故宮保存的清朝記功戰役圖畫第一線的步兵也是站得很密開槍所以嚴格來說，中國的排隊槍斃還不如英國人的排隊槍斃
清軍是用火繩槍還要輪流行進，所以不可能太密集不過確實是和17世紀的歐洲火繩槍戰術差不多
作者:
firewalker (Firewalker453)
2020-09-27 19:41:00其實應該把火槍方陣想像成拿著100米長矛的長矛方陣，在當時有限的管理科技下，這是最合理的方案
作者:
donkilu (donkilu)
2020-09-28 06:34:00線列步兵很強啊
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-30 19:32:00人多是軍事是很優越？然後近代史被西方以少打多爆打？