作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2020-10-01 11:02:53正在讀《諾曼第大空降》原著作者的大作《D-DAY:諾曼第的巔峰時刻》一書，裡面提到
對於諾曼第的軍力部屬，德軍高層的爭論。
古德林、倫德斯特認為，將軍力集中在盟軍艦砲射程覆蓋下的灘頭是愚蠢的，應將部隊
撤往內陸，待盟軍深入內陸戰線拉長時，伺機發動伏擊。
隆美爾則認為：「將裝甲師部屬在後方，他們永遠也不會推進，一旦入侵開始，敵人的
空中火力會阻止一切可能的推進」主張在灘頭的防禦工事阻絕敵登陸部隊。
事後來看，隆美爾耗盡心思構建的大西洋長城，對拖延盟軍根本沒啥效果，成為作者所謂「軍事史上最重大的錯誤之一」
古德林、倫德斯特的戰略，會讓德軍撐得更久嗎？然後戰爭在1945年8月以原子彈投在柏
林告終？
你跟我看的是同一本書嗎?隆美爾的防禦工事沒效果?超
越馬其諾防線的大笑話?實際上就是這兩派的理論都受限於當時德軍統帥部的指揮架構問題而沒被徹底執行，當天有好一段時間盟軍都認為這次登陸是失敗的，馬奇諾防線則是開戰後完全被繞過去了。
我記得這個議題板上很多年前討論過，找一下看看[問題] 所以古德林和隆美爾到底誰對?
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reich3 (月湧大江流)
2020-10-01 11:18:00史實是增援的裝甲師在盟軍空優威脅下趕赴灘頭，結果路上被全部擊毀，最後失去機動力的15萬德軍差點包餃子。還好頂住死守法萊斯缺口，讓包圍圈內的10萬德軍撤出。所以依托大西
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dhtsai (tsai dzeng-han)
2020-10-01 11:20:00從諾曼地到法萊茲包圍,德國在諾曼地半島撐兩個月
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NEWDEMON (DEMON)
2020-10-01 11:21:00問個基本問題，大西洋長城不是希特勒的宣傳?就算要算帳怎麼會算到隆美爾頭上?他是被拉過去之後發現破洞百出才拿手頭資源盡量強化不是?
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-10-01 11:27:00馬奇諾也只是替法軍在比利時被吃餃子背鍋而已
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reich3 (月湧大江流)
2020-10-01 11:32:00大西洋長城北起挪威北部，沿著北海跟大西洋到法西邊境，隆美爾是接手這防禦計畫的一個區段。大西洋長城的問題被簡化成隆美爾的問題是因為諾曼第灘頭是他的防務範圍，當天因為德軍各種不可思議的指揮失誤而被盟軍突破，這黑鍋就由他背了！
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allergy (我到底在幹麻...)
2020-10-01 11:36:00讓西線德軍撐更久的結果就是鐵幕直接蓋在馬其諾防線前所以也不可能把原子彈丟柏林啦 除非英美決定對蘇聯動手了
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-10-01 11:58:00以老美丟日本的邏輯 應該要丟也是丟魯爾跟漢堡啦
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-10-01 12:24:00東京是因為已經炸爛了才輪到廣島長崎在灘頭被艦砲+飛機炸爛 在後方被飛機炸爛 自己選
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mikamikan (mikamikan)
2020-10-01 12:57:00只對一句話鑽牛角尖不看整個敘述脈絡就會出現這種狀況
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rommel1 (rommel1)
2020-10-01 13:26:00當時德軍的精銳都在東線...只能搞要塞化工事防守了...
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-10-01 13:29:00曼不群隆不在古不帥莫不攻隆美爾剛好6/6那天人不在 背鍋剛好
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rommel1 (rommel1)
2020-10-01 13:48:00古德林、倫德斯特的戰略 在盟軍的空優下也會被打爆大概會是加強版的突出部之役....
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saltlake (SaltLake)
2020-10-01 18:15:00古德林、倫德斯特和隆美爾這三人，哪位和最新近的西盟軍打過而體會到其空優實力?
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rommel1 (rommel1)
2020-10-01 19:22:00隆美爾阿...北非經驗...
北非比較著重在制海權部分吧 至於制空權應該三個都有認識到，歐洲戰場初期德國閃電戰能那麼成功除了裝甲師集中運用外 制空權也功不可沒
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-10-01 20:03:00
裝甲部隊在失去空優下根本連集結都不可能辦到更何況要運用在戰略層面迎擊敵軍，躲飛機都來不及
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saltlake (SaltLake)
2020-10-02 00:20:00對制空權有體認，和對於當時西盟軍對納粹空軍的相對空權有體認是兩回事。如果說三人都認知或者親身體會過德國初期對西歐閃電戰的空權重要性，結果卻分成截然不同的把裝甲單位部署靠近海岸和遠離海岸的兩種策略就暗示了主張放在海岸表示判斷西盟空權遠強於納粹，而主張藏後方者認為德國空權至少仍足以局部掩護裝甲部隊調動所需這判斷基礎最有利的方式是，三人中哪些人最近曾體會到西盟軍空優之力
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firewalker (Firewalker453)
2020-10-02 13:55:00其對德軍來說，灘頭決戰跟防守反擊的差別，就是讓坦克在灘頭被轟炸或者在後方平原上被轟炸的差別
那個時代要守灘頭重點在岸防炮 裝甲部隊在不在沒意義
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rommel1 (rommel1)
2020-10-03 00:43:00這些東西隆美爾都有做啊水雷.地雷.灘頭障礙物.碉堡.岸防砲.隆美爾蘆筍
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SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2020-10-03 04:36:00糟糕.忘記哪邊看到寫有戰車往岸邊推,但被叫來的艦砲打爆?
那個好像是地攤文諾曼底地區就不夠啊XD 只能靠Le Harve的重砲掩護Le Harve的炮被針對 就沒有夠大的炮來干擾盟軍了不用到380 諾曼底地區只要能插一座203盟軍就頭痛了而且我上去量了一下地圖Le Harve炮也只能cover不到一半的諾曼底地區
作者: yenyen0403 (彥彥) 2020-10-03 10:42:00
可以參考一下安齊奧登陸作戰，德軍都快把盟軍趕下海了， 虎式營硬是被巡洋艦火力轟散，也不能說德軍不知道裝甲部隊在灘頭的脆弱
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SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2020-10-04 21:22:00看到這段戰史有想到空/海有其他應對單位嗎@@?