４３～
※ 引述《shield739 (Nyk)》之銘言：
: : 隨時代與地方會有差異，但廣義來說御家人指的是將軍的直屬家臣（從者、郎党、家來
: 旗本與御家人都是將軍的直屬家臣，差異在於，旗本有面見將軍（御目見）的資格，御家
: 人則無。
隨時代與地方會有差異
幕臣＝廣義的御家人，旗本是御家人中別格（上位）的存在，所以有了另外別稱
http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_0630068
: 是否為武士階級，應該說是否擁有「士格」，在江戶時代由苗字帶刀的權力來判斷，其實
: 諸藩轄下的所謂「足輕」，身分屬於「徒士」（下級武士），他們的身分是世襲的，擁有
: 帶刀的權力，和中間、若黨等不同。
否、士分與武士是不同的，苗字帶刀也是不同的
可從明治維新後，上位為華族，地位在華族之下的士分被分為士族與卒族
屬卒族的同心、足輕是沒有世襲僅限一代，山一般的差異
從各籓留下的資料也可得知其身份與待遇天差地遠
以幕府來說御家人中身分比較高的與力階級才是一般所謂的下士階級，是以「騎」來計
士分與許可苗字帶刀並不帶表其成為了「武士」
一堆庄屋、工匠、醫生、學者都被許可，這是給他們同等待遇，一種優遇特權而已
就像日本朝廷會許可某人准后（準三宮）的待遇，那這個人會成為「后」嗎？
否、只是享有同三宮的特權而已
: 至於幕府直屬的「足輕」其實就是御目見以下的下級幕臣，也就是我們常說的御家人，由
: 於直屬於將軍，御家人對於諸藩與自己階級相近的的下級武士多有歧視，以「又者（また
: もの）」來藐視他們，足輕的稱呼，自然只存在於諸藩徒士之中。
: 關於同心，原po可能混淆了。江戶時代，「與力、同心」是指服務於江戶城南北兩個町奉
: 行所，維持江戶城治安的職位，類似今日的警察。南北兩個町奉行所各有與力25人、同心
: 100人；地位與力在上（通常由旗本擔任），同心在下。同心的俸祿是30俵兩人扶持，它
: 是一項職位而非階級，只能由武士出任（許多武士家族甚至代代出任與力、同心，形成一
: 種世襲壟斷）因此同心當然是武士。
幕府的同心的來源，就是戰国時代的足輕、地侍、鄉侍，是雜兵
幕府的小兵大都打包成為同心，出身並不是武士
八王子千人同心の歴史
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kankobunka/003/002/p005303.html
ところで千人頭と同心の間には明確な差がありました。千人頭は将軍にお目見えが許さ
れる旗本格で、知行地（ちぎょうち）を与えられていました。一方、同心はお目見えの
許されない立場にあたり、幕府から手当は支給されましたが、武士としての役目を勤め
る時以外は、八王子周辺の村に居住し、年貢も納めていました。
「千人頭」是旗本武士、同心不是，八王子千心人同心沒有御目見的資格
江戸町奉行是旗本武士，轄下的與力是下士、同心是原足輕
與力與同心是職制，但也是家格
同出身、同任務的足輕被設為○○同心，如伊賀同心、甲賀同心，然後一般都是世襲
不然幕府御家人上萬人，要如何分類

從不少記錄中也可看到，在詳細記述時士分、徒士、足輕等是有分別的
上面這兩分記錄中的士分指的是侍（騎士）
「士」廣義上包含了士卒
但細分時要需區分為侍、徒士（下士）、足輕等，身分有別
: 中間、若黨、小者都是零時雇用的從者沒錯，稱為「武家奉公人」，地位本質上是平民。
: 但須注意的是，武家奉公人在僱用期間內，是擁有最低限度的士格的，例如受旗本或諸藩
: 來江戶述職的勤藩武士雇用的若黨，有隨身佩帶大小刀的權力，明顯與一般平民有所區隔
: 。
武家奉公人是被武士雇用的人，一般分為若黨、中間、小者
這的的若黨一般是指被身份較低的武士所雇用的武士
身份高者所雇的通常會稱為陪臣，都是「家來的家來」、臣下之臣也
若黨跟陪臣本來就是武士身分，當然跟中間、小者、平民有別
若党（わかとう）／中間（ちゅうげん） | 山本博文
https://imidas.jp/jidaigeki/detail/L-57-114-08-04-G252.html
中間４３～
御家人不一定是武士，要說的話大多都不是武士
作雜工的這些御家人能配大小刀嗎？
若說能配大小刀的就是武士，那不能配大小刀的御家人是武士嗎？？
廣意來說所有的武家也都還是天皇之臣，幕府是借朝廷的殼
新井白石就曾提出幕府應創建自己的身分制度，而不是借用武家官位
因為所有的任命名義上都還需要朝廷（天皇）的許可
荻生徂徠也提出大名的官位叙任都需要天皇的文書，所以天皇才是真正的主君
現在這些大名只是恐懼將軍的威勢才成為家來
結果幕末就見分曉了
http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_2210186
百姓ニハ、其身分ニ由リテ、長百姓、平百姓、家抱百姓、分附百姓、水飮百姓等ノ別ア
リ、而シテ德川時代ニハ、特ニ由緖アル百姓ニ苗字帶刀ヲ免シテ、之ヲ優遇スルノ制ヲ
設ケタリ、
許可有特殊淵源的百姓苗字帶刀是種優待，而不是身分轉換，他們還是百姓而不是武士
※
江戸時代的「士分」應理解成身分是軍役，所以包含武士與足輕，不包含中間與小者
不應該把士分的「士」解釋成侍（武士）
許可苗字帶刀是給某些身分不是士分的人（平民百姓）禮遇，而不是成為武士

感謝您的回覆。我認為有士分者即「武士」（ぶし），武士中又有分「侍」（さむらい，即所謂騎士）、徒士、足輕之分，以上三個階級都有苗字帶刀的權力，戰時編入作戰部隊，而隨時代發展徒士與足輕間的界線逐漸模糊，至江戶中後期已趨近混同。至於其下的中間、小者則無苗字帶刀的權力，戰時屬於非戰鬥人員的軍屬，非武士階級，這是我的理解。且在1588年刀狩令後，帶刀更是成為區別平民階級與武士階級的指標，您文中提到的被授予苗字帶刀的平民應屬特例。另，我的認知中所有御家人都當然的有苗字帶刀的權力，您文中提到「不能配大小刀的御家人」使我十分好奇，是否方便提供例子呢？謝謝

感覺兩位對武士的定義有點差別

Osw大解釋的比較清楚合理

五役中的「御中間」和一般作為武家奉公人的中間並不相同，相信您一定也清楚。前者是世襲的、也能帶大小刀，後者則是平民百姓階級，受武士雇用而已。您引用的「本は脇指計りのはづなるべし、然れ共今は刀を差也」就是在說（作為御中間的黑鍬）本來只能有護身脇差，但後來也能帶刀，從而被歸入御家人階級的底層。幕府五役的「御中間」當然屬於御家人，我認為也屬於武士。換個角度來看，17683名御家人中有13912人俸祿不滿100俵，就連這些御家人中的底層，戰時都有負擔自己以外兩名從者（中間或小者）的供連義務了。如果御家人非武士，為何戰時還要如同大名旗本一般出兵（兩個兵也是兵）？再者，御家人居住的組屋敷地在江戶時代地圖中也是歸類於武家地，屋敷也是以武家屋敷的形式建造；著的衣物也是武家常服的半裃，不也體現出御家人為武士階級的一員嗎還是說您認為，御家人包含了下級武士與非武士呢？若是如此，想請教您認為御家人中的非武士是平民階級嗎？還是處於武士與平民間的灰色地帶呢？您也提到主從關係，然而自鎌倉以來，武士階級的主從關係就是建立在「御恩與奉公」的制度下，主公施予御恩，家臣則報以奉公，和西方騎士制度下的封地換取軍役類似但不完全相同，御恩可以是恩地也可以是恩給。江戶時代的御家人，世代領取作為主公的幕府提供的俸祿（恩給），報以平時各類役職、戰時出兵的奉公，何嘗不是武士階級的「御恩與奉公」主從關係呢？邊思考邊打，發現推文字有點多，不好意思。https://reurl.cc/Y6mkn0最上面的三十俵等級御家人的部分不過我能理解您的看法 感謝討論 我也獲益良多不論是百石、百五十石，很多都是藏米取，並未實際有封地但仍然要出軍役，我認為這樣的御家人是存在的且為數不少，舉凡同心、足輕皆然，至於同心足輕是否為武士階級，您已經明確給出您的看法我就不再贅問了

推理性討論 想請問「武士」的定義在當代是否有 如果有 又有沒有變化

封建制度真的是奇妙的東西 表面規則簡單但理清頭緒奇難而且這還是德川幕府整頓後的成果 室町甚至有越級攏絡直臣的下屬來控制地方的手段這種玩意 這還居然是既定作法