[問題] 都督XX諸軍事 與 XX大都督 是否相同

作者: hgt (王契赧)   2020-12-05 17:52:28
最近google一下這方面的資料,好像沒有看到很明確的答案。
例如,"都督中外諸軍事"="大都督"??
亦或"都督某州諸軍事"="某州都督"??
或者"都督河南諸軍事"="河南大都督"??
諸如此類
不知道有沒有對此類官職較熟悉的板友能解惑一下
謝謝
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:26:00
大都督是名詞,都督xx諸軍事的都督是動詞而歴朝歷代的都督職權範圍大小都不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-05 18:37:00
不曉得我有沒有解讀錯 這問題似可簡化為 都督是否包含到軍事以外的地方行政、財務等層面 如此則等號應不成立 畢竟這該是州牧的業務 譬如像《三國志趙儼傳》寫都督雍涼 我猜因橫跨兩州 故無法以州牧稱之 而依趙儼的履歷 合理判斷可放心讓他管人管錢
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:40:00
都督xx諸軍事一般是臨時性質的大區域管轄權
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-05 19:12:00
又劉虞原本為幽州牧 後來"督六州事"(後漢書) 而沒在事之前加個軍 這從他治政成果反思 其實不難理解竊以為要看武官的人事 算不算是行政?因三國志有"南中都督護軍霍弋上表自陳"的敘述 其中護軍管的是武官 這部份可參考魏略的:"護軍總統諸將,任主武官選舉"晉書另云"晉平蜀,以蜀建寧太守霍弋遙領交州,得以便宜選用長吏" 看到長吏2字 猜測後來有沒有護軍頭銜 已不重要了另可參考《使辛毗曹休參治下辨令》:"昔高祖貪財好色,而良、平匡其過失。今佐治文烈憂不輕矣" 按曹休那時為下辯的軍帥 卻可管人事..或許都督也有機會插手行政?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-06 09:34:00
大明朝本來建立大都督府 後來改成五軍都督府如果是大都督府的大都督 總管天下兵馬 這權力真的很大
作者: deathtrowa (英國少女飯)   2020-12-06 16:06:00
這個跟清代的總督巡撫很像,也是動詞XD
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-12-06 18:43:00
前面動詞後面名詞
作者: boman (暴 民)   2020-12-10 20:51:00
管武官選舉的只有曹魏中護軍管禁軍武官選舉,其他護軍無這權限。霍戈應是南中都督而非南中都督護軍,都督護軍是都督副手職。霍弋是遥領交州,屬特殊任命,權限是特例,沒有參考價值。辛毗和曹休甚至曹洪都沒有去治理下辯。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-11 07:54:00
最好只有中護軍管選舉 《司馬彪戰略》載蔣濟云:"今海表之地,累世委質,歲選計考,不乏職貢" 當時他為護軍將軍 若非掌選舉 怎會扯歲選計考?《魏略》更直接打你暴民臉:"護軍總統諸將,任主武官選舉,前後當此官者,不能止貨賂。故蔣濟為護軍時,有謠言.."其次《三國志陳留王傳》:"因南中都督護軍霍弋上表自陳"哪來的"非南中都督護軍" 麻煩看完史料再來嘴!辛毗曹休沒治下辨?《使辛毗曹休參治下辨令》寫假的?有沒有參考價值 不是連史料都不看的你 所可以定調的趙儼要留新兵鎮關中時 "便見主者" 代表有管到武官人事ok?
作者: boman (暴 民)   2020-12-11 10:51:00
蔣濟本來就是軍國大事都有向皇帝建議,與他是甚麼官職無關,護軍將軍是中護軍進階版,管禁軍選舉者,資重者為護軍將軍,資輕為中護軍。〈霍弋傳〉稱霍弋在降魏後繼續任本職,案霍弋在蜀為统南中事,應是來降都督,或如〈漢晉春秋〉稱被拜為南中都督。〈陳留王傳〉的護軍當為衍文。〈使辛毗曹休參治下辯令〉是〈全三國文〉的題目名字,這只是嚴可均稱的,又不是正式名字,内容暗指曹洪貪財,辛毗曹休兩位參曹洪軍,要匡其過失,任務不輕而已。曹洪的命令是擊屯下辯蜀軍,可沒有去治理下辯的說法。趙儼是關中護軍,關中各武官在他監督範圍,見主事者是其職務。而且留千人也只是權宜之計,等援軍到就按原計劃送走,沒有自己處理武官人事。

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