從以下兩篇文章可以看出明國末期儘管戰亂不斷
但明國軍事科技還是落後同期的西方列強
有部分在山寨人家的建築或火砲，但整體水準還是落後人家
有點好奇明國從戰爭中創新科技的速度會落後西方
財政？或是其他結構性因素？
節錄自：#1WeKWFOz (DummyHistory)
作者 hgt (皇元界朝) 看板 DummyHistory
標題 Re: [假設] 明鄭有荷蘭軍事科技是否能夠對抗清國
時間 Mon May 17 00:27:55 2021
在百年戰爭期間，法國人已經把"砲架"做了改進:
有簡單的射角調整機制(當時火砲還沒有砲耳)，另外砲架也適合用
馬拉; 最重要的改進是，新的砲架可以讓火砲發射後的偏移減小很多
，這樣可以把火砲重新歸位的時間縮短，把發射效率提升。
但是，在中國，沒有看到這樣的技術更新。
所以我認為皇太極時期的後金砲兵，要與歐洲砲兵相比，
在運用技術上，還有一段不小的差距，不能只因為火炮製造上趕上了，
就說中國砲兵可以比肩歐洲砲兵，更何況皇太極時期的歐洲砲兵，
已經是百年戰爭之後快200年的歐洲砲兵了。
節錄自：
https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1592508012.A.4DF
網路上常常充滿對明朝帆船的溢美之詞，由其在明粉口中，明朝造船科技天下無雙，他喊
第二無人敢喊第一，在此，我來說說明朝帆船的缺點
1.船隻結構不利於載貨:
如果說說西式帆船的船隻結構是人的肋骨，內部是中空的，那明朝帆船的結構就是竹子;
船身被一節節的橫隔板所隔開， 橫隔板除了構成水密艙，它也是支撐起明朝帆船的結構
，
往往一艘明朝帆船有多達十幾個水密艙。
雖然水密艙有助於讓船隻比較不易沉沒，但它也限制了船艙的大小，各船艙的物資與人員
無法移動，人必須要從水密艙爬到甲板，才能到隔壁艙房，居住上十分不便。再者各水密
艙的長度太短，以明末的趕繒船為例，艙長才3公尺，船隻無法裝上太大或太長的貨物，
這限制載貨的種類。
2.效率低且不易轉向的硬帆:
相較於西方船隻有多種風帆，能用三角縱帆、斜桁帆轉動來吃到側風，便可採之字航行於
多風向的地方;而明朝帆船的帆種單一，桅杆上就只有掛上一面由竹篾、草席或葦席織成
的硬帆。
因為帆種單一無法配合，不易吃到多方面風。且明朝帆船並沒有使用動滑輪[註1]，轉動/
操作如此重的硬帆甚為不便，航行時只能倚賴風向固定的季風[註2]，年復一年的航行於
固定路線。所以明朝帆船只能沿者海岸逐島航行(包含導航技術的原因)，不敢去於陌生的
水域[註3]。且與一般大眾所想的不同，硬帆在吃風上其實不如軟帆，帆的形狀其實更重
要[註4]。
雖然清朝戰船開始也裝上西式的上桅帆與支索帆(清朝人稱為沾花戴帽)，但那是清朝的事
[註5]。
註1:曾樹銘 (2009). 華舶的奧秘
註2:毛漢光(2018)."臺閩間的明清古船─臺灣海峽史之一".P16
註3:同上，P20
註4:丁永良 (2010). "風帆空氣動力學特性研究試驗"
註5:李天鳴."兵不可一日不備"
3.水阻甚大的船型:
水阻分為黏性水阻與興波阻力，而黏性水阻又再分為磨擦水阻與形狀水阻。風帆船隻因為
速度不快，所以基本上只要考慮黏性水阻，而船型對黏性水阻的影響很大。
比較了《四種典型中國式古帆船性能之比較》與《Performance Predictions for the
East Indiaman Götheborg》這兩個論文，在一二節的低速狀態下，明朝帆船與西方船隻
的水阻並無差別;但明朝帆船在4節以後，所需推力開始急速上升[註1]，這表示在高速行
駛時，明朝帆船的總體水阻將大為增加，需要更多的力去推它，才能增加速度，所以明朝
帆船的船型不適合高速行駛。而Götheborg號的船速在6節以後總阻力才開始增大，之前
則維持在0.004左右。且根據大陸復原的趕繒船航行實驗，該船的最大航速到6節就已經頂
天了[註2]。
註1:
陳政宏."風帆空氣動力學特性研究試驗".P10
註2:
许路(2008).”清初福建赶增战船复原研究”.P10
4.不利於砲戰的船身結構:
以明朝的海戰戰術來說，艏砲是最重要的，因為它是船上少有的數千斤大砲，發射的砲彈
能對敵船造成重大損傷，但問題是明朝帆船的船型卻不利於艏砲的發射。
以明朝福船為例，福船的樣子就像跟大香蕉，且上擴下窄，船底成U型。問題就在於它的
艏艉並不對稱。當福船靜止時，船的艏艉並不是平行於水面，而是頭高尾低，這表示放在
船頭的重砲是朝天上的;你要等到船頭被浪壓下，火炮與海面成平行時，你的艏砲才容易
瞄準，那時打出去命中率才高，不然砲彈就只能飛上天或當魚雷。而且水密艙狹小，也限
制了側舷砲的大小;大型的火炮無法放入艙內，更別說擺在四輪砲車上吸收後座力;側舷砲
擺在砲架上，而砲架釘死在甲板上;砲不能太大，不然砲的後座力會撕裂甲板與船舷;《台
灣外記》提到，如果水師將領想自殺，除了引爆火藥庫以外，他可以兩侧側舷砲一起齊射
，這樣砲的後座力能撕裂船身，船可自沉。
5.落後的舵:
雖然中國人使用舵比西方人早了1000年，但一直沒多大進步;當十七世紀中葉，西方人把
方向盤與舵結合後，只要轉動方向盤，連桿就會帶動舵的轉向，加上一些省力裝置，操作
起來既方面又快速。但明朝帆船還是靠捎公用搖櫓的方式在操作舵，既費力又反應緩慢。
而且中式的船舵還容易被風浪打壞，通常要準備 2~3 套備用舵當消耗品;嘉靖年間，使者
陳侃的封舟船舵就因為風浪報銷過，把備用舵換上才繼續航行，後來清朝封舟的船舵用了
西洋造法，不用另外再備有副舵，對此，徐葆光還跟船長爭論過[註1]。
註1:https://kknews.cc/zh-tw/history/qe23rlg.html

經濟太弱，沒有足夠的經濟動機去推動歐洲那些國家有強大的經濟動機，尤其是英法尼德蘭當別人能用更高的效率推動技術，差距自然會顯現

艏高艉低讓船艏炮朝天上打,這句話怪怪的;前膛炮原則上曲射且炮身鐵管部分跟木質炮座中間有轉軸,可以調仰角歐洲的城邦,公會,及商會,讓整個社會進入循環競爭;明朝沒有

不是經濟，是朝廷根本不放在心上，社會風氣更是打壓技術改良

跟什麼朝廷重視啥的無關吧 重點在需求 明初的科技力有差西方很多嗎？ 沒有啊 歐洲為什麼會一直進步 不就旁邊的鄰國都比噁心的 自己不突破就被虐啊

這是郡縣吏治國家必然性的技術衰退至於基礎科學乃至於應用方面本來就一直是落後的

萬般讀書高，工匠跟戲子妓女的地位差不了多少

明初就是開始逐漸被海放時期

什麼時候科技應用一直落後？中國直到宋代跟拜占庭比

15世紀後期西方文藝復興後求知精神重視技術 逐漸拉開差距

雙方還是互有勝負，那時西歐的科技別開玩笑了當時歐洲重心在地中海，西歐的科技跟威尼斯那些城邦或拜占庭帝國比，差的可不是半點一點中國在元初達到高峰，之後隨著元代控制力崩解，一落千丈元代中晚期那鬼一般的內政狀態，經濟大倒退，科技就別談了相反的，歐洲突飛猛進，兩方的差距開始拉開

中式硬帆相對於歐洲軟帆的優勢是操帆水手數量大幅下降，操作簡易好上手，同樣噸位的船，中式船需要的水手量是歐洲船的一半或者三分一

明清兩代的封閉不代表中國各代都是這樣，只是這兩代離現在最近，讓人以為中國一直是這樣而已

中式船並沒有巨量的載貨需求，自然沒有發展出載貨大的船型

所謂不突破就被虐，只適合同處歐陸都在文藝復興印刷術啟蒙運動延續科學革命知識狂潮的不能單純說有競爭就必然快速自主進步更早以前戰亂競爭也多 但反而遲緩神權王權開始無法壟斷知識 商業崛起再碰上戰亂競爭的需求 才能開Turbo

中式船型合適在東亞沿岸來行駛，沒發展出專門的炮戰船型也是沒有對應的需求

同期各地老帝國遇到競爭也只是學表面沒有產生社會變革就被無法形成那個快速進化的狀態只是用既有經驗複製山寨外來事物明在快速複製方面是成功的這也顯示他確實有需求但停滯在，別人給我更好的 我就山寨改良

永樂以後廢海運推河運，船舶使用還是以運河跟近海活動為主,運河就不允許船隻太快,近海活動在部分地區因禁海甚至屬於違法會取締

推

船舶發展基本是停滯，江河海運一體適用的船舶，比發展大運量遠程航運實在，畢竟政策就直接不允許了

明國因貿易累積的白銀除了清朝賠了大半以外還替中華民國累積抗日資本

清朝時期白銀流入的更多

洋人統治台灣 或許能創造需求？ 怎麼覺得又是個八卦政治腦？ 菲律賓跟印尼是有多好？

不要隨便就說別人什麼政治腦好好講話，不要看到意見不同的就貼標籤

建立殖民地就會幫忙發展？事實不然中國就是貿易產品生產國，當時利潤上百，西洋人積極尋找高價商品才西來,也才有後續一堆連鎖反應，包括發現新大陸

政治腦臭了嗎？

Aotearoa 你跟他意識形態一樣當然幫他說話啊==

中國到清代最終是可被英國靠鴉片，還是別人主動進口過來，才大量入超，這種貿易環境中國本就不需要急著出海妄想洋人治理會更好，就跟外商一開始其實都不錯，到台灣久了也慣老闆一樣，他們也會適應環境去改變

明朝其實只最後50-60年美洲白銀流入真正累積白銀仍是清朝明朝實際流入不足 所以農民缺銀納稅

利益需求基本都是優先，為發展而發展在哪個時代不存在多少利益，起碼對老朱來說，一個把帝國變成大型田園農莊更好

無法從市面調度，貨幣制度又蠢斃了就變成欠稅逃戶 變成流民 變成叛軍稅賦白銀貨幣化對明朝時有利有弊它成功讓破舊腐爛財政又再撐幾十年但風險壓力轉嫁民間但即使如此 財政體制本質還是不行所以連輕鳥銃都無法真正普及

提醒參與討論的板友請注意板規2

你看看，我只是提醒一句，就說我意識形態跟他一樣？你說我的意識形態跟他一樣，那是哪樣？ 證據拿出來啊

明朝的商人納稅不多好嗎?!明朝商人手中的白銀更多但是都在想辦法逃稅

白銀稅賦化不是大明國家機器的燃料只是少量潤滑油 讓頻臨卡死的過時機器再多撐一段時間.

有些東西平常就表現出來了,講太明開始甩鍋就不好看講太明才開始甩鍋就不好看了。

陸二燒燈草....明朝苛捐雜稅絕對不少是被官僚太監軍隊豪強們中途接受那還是體制問題本質還是農業僵硬王朝 只是多了點腐朽

明朝官腐敗吏也腐敗固然沒錯,但農民身上的稅賦負擔絕

真正改良體制 反而是清朝回頭鑄銅幣

對不輕,商人手中的白銀絕對超過農民,而且明朝的商業

清代中期優質官幣供應充足民眾寧用銅錢...銀兩算成色重量很低效

中後期因為歐洲來華貿易加上美洲的白銀流入遠超農民

明朝改革通貨 只改了半套

手中的白銀,明朝又很歧視軍人,到最後軍餉發不出小吏的餉銀也發不出,李自成就是被裁員的小吏,為啥明末農

美洲白銀很晚期才進入呂宋 時間太短輸入白銀其實總量仍是很不足其實那個經濟體量 得靠銅錢才能搞定

民會比大清更早打到北京?!崇禎吊死煤山上是因為李自

也比較不容易因為外部中斷而動盪

像呂宋殺華商 日本鎖國之類都易讓單靠依賴白銀流入的體制撞車

農民為啥起義先而不是商人起義!?

畢竟中國先天就自己缺乏白銀產地

明朝本來就農業帝國 不要討論廢話呂宋白銀不穩 原因不重要 重點是不穩

土著幹的.明朝貿易收的是白銀居多.雖然中國先天銀礦

明朝沒有大規模鑄錢去控制風險清朝在這方面確實做的比較好清朝甚至隨時有在緬甸越南採銀

不足但歐洲發現美洲後白銀大量流入中國.明朝東南部省

什麼明朝積存白銀給清朝民國用是說不通

份商人和手工業者很多,賺了不少白銀

清末的國際貿易和賠款都是白銀在支付的,那時國際貿易

總量就是靠2百年以上長期貿易累積

不收清朝的紙鈔

清朝賠的也它以前200多年賺來的明末那半世紀說實在杯水車薪不用吹的這麼大何況白銀在交易過程會持續損耗

世界上的銅產量還是高於銀產量,不然更容易流通的怎麼

西方自從文藝復興之後科學就是線性增長的 而中國則是原

我要說的很簡單 主要入大於出的17-18世紀 絕大部分是在清朝

是銅幣不是白銀!?你手上的怎麼是銅板不是銀圓?!

地踏步 就算有技術增長 也沒有科學作為支撐

邏輯問題沒啥好爭議

https://reurl.cc/zeDzo6世界銅礦蘊藏很清楚明白了

銀圓主要做大額交易，大概都於千元鈔地位,銅幣則是零錢銀比較貴重，大多時候出門買個三餐也用不了，碎銀子都能買一大桌銀紙幣政策的失敗，讓本就緊缺的金屬貨幣佔重要地位

地球銅含量6450000 噸,銀含量9950 噸https://reurl.cc/XWRkbM紙幣根本沒信用,做生意沒信用就爛掉了https://reurl.cc/ogydGQ

郡縣吏治國家必然的技術性衰退XDD 政黑姨粉別搞笑了好嗎 要不要看看重商主義之下 歐陸各國是朝甚麼樣的方向發展 幾乎都是朝擴大官僚體系 以更有效率的獲取財政和其他資源 尤其是腓特烈威廉跟腓特烈二世在位的普魯士人家在邁向現代國家的過程中是朝中央集權的方向走結果某姨在那邊吹捧封建采邑制明朝的問題是東亞相對於歐陸而言太過於穩定 缺乏競爭

中國傳統文化的問題，自然造成科學技術無法累積。因為只注重四書五經考科舉拉!!!!技術工匠地位低，而官方想用技術的時候，都叫你求快。這哪能有好的技術累積

還要有保護資產慣例 然後擴及專利觀念不然技術累積最後都是別人的

財產權保護的概念就是法國民法典的成果阿 但是那在警察國家時期基本上意義不大 要到十八世紀末所有權絕對化的概念被提倡之後才有意義 資產跟中產階級透過參與政治權力運作 推動保障自身的法律 累積的資本才不會動不動被國家以各種名目徵收 但那也是市民法治國時代的事了

尤啦幹

又不是日本視角 為何叫"明國"？ 西方都翻Ming dynasty了

回樓上，可能是意識形態的問題吧

不太懂，為何"明國"是日本視角?? 那金國遼國也是日本視角??

遼國就一唐朝的節度使頭銜，叫國沒有問題

專利保護觀念對技術進步很重要

只有日文寫宋國、明國 中文寫宋國會誤解成宋襄公的宋國

中文的角度來看 國是指帝國下面的諸侯國 而非帝國整體

明朝對外國書會自稱"中國"或"天朝"