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Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-10-07 10:17:18板甲和札甲對投射兵器防禦能力
最決定性的差異不是材料結構本身的強弱
而是正面的曲線弧度
流線型曲面能夠有效的分力, 讓投射物盡量往旁邊彈開而不是筆直打進去
當過兵都知道
你各位頭上戴的鋼盔有多重要, 也是靠曲面增加彈開子彈的機會
否則鋼盔本身的材料強度面對現代步槍根本薄如紙張
板甲的曲線是要累積一定程度的數學、人體解剖知識才有辦法設計出來
這也注定了缺乏科學體制的古代東方無法把科技線往板甲這方面點, 於是往札甲重點發展
(某些晚期的札甲有模仿板甲的曲面特徵, 但是受限於製作方式終究還是平面)
至於對近身兵器的差別就更大了
扎甲的縫隙太多 能插的地方到處都是 關節內側基本上難以防禦
戰爭型態不同，發展方向就不同，詮釋成東方科學體制落後，連板甲都發明不出來也厲害了。
鎧甲還要考慮潰縮凹陷 因為晚期東西方都常用重錘型武器來砸這讓柔性貼體 無空腔設計的鎧甲就吃虧了胸膛凹陷後 鎧甲本身可能還能用但鎧甲的主人大概都要換人了...類板甲其實不用”再發明” 日本有類似的南蠻甲，雖然沒有歐洲這麼複雜精美但仍有板甲雛形 直接參考外來設計就可省略知識累積與戰場實證過程發明不出來 那就直接高仿也行但背後財政與工匠聚落分工體系才是難
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overno (狗不理)
2021-10-07 12:06:00鈑金胸甲，15世紀前就已經有雛型了，15世紀中定型，後世大同小異，頂多小改進用黃輪鐘錶，黃輪槍，甚至17世紀的左論燧發槍來論述西方軍工的進步，還比較有內容
西方背後有體系支撐 大家看到也不易仿不過鄂圖曼圓盤甲與波斯四鏡甲日本南蠻甲 都或多或少有參考西式甲在自身條件下 去加強改良舊式鎧甲大家原始版多是易生產的扎甲甲片因為小甲片有如模組化生產良率高再逐步在重點部位去用大片加厚的去加強大片能做出鼓起突出線條結構類似加強肋或小潰縮區避免被重擊輕易凹陷 就損壞軀體器官
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-10-07 13:53:00因為都走向更換材料，而不是往鍛造冶金技術改變盔甲構造
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-10-07 13:56:00能改用紙也是宋代擁有成熟的造紙技術和印刷業發達，更多的廢紙支撐再利用製甲
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overno (狗不理)
2021-10-07 13:59:00作者:
saltlake (SaltLake)
2021-10-07 13:59:00材料的弧度就是一種結構
而且紙甲其實也是有加絹麻之類增強不然光靠紙的性能 真的太厚重後來棉甲裡面也常常塞紙版
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overno (狗不理)
2021-10-07 14:04:00等效於鐵甲的紙甲，真的比鐵甲輕YT上還有人用化纖麻布袋，經強力膠黏合多層後製成防現代手槍彈的胸版了多層纖維的防護力真的不弱，而且質輕
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-10-07 14:09:00鋼鐵材料性質限制，現代鋼盔防彈衣都不是金屬材質，當然大多人還是覺得金屬可能更強大，就像鋼鐵人是鋼鐵人，不會是紡織人一樣
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mikamikan (mikamikan)
2021-10-07 14:23:00基本上在明末 札甲早就被布面甲取代了 而布面甲的定位實際上是類似於14世紀的板甲衣類似 就是百年戰爭電影中的那種上面一堆釘子的皮背心鄂圖曼在16世紀的甲冑也差不多就是把金屬板鑲在鎖子甲這時候反而要問的是 為何只有歐洲發展出板甲 而戰場環境和型態恐怕才是主因 畢竟有需求就會想辦法去搞出來例如明末一發現既有的火砲不夠力了 就開始仿造紅夷大砲
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overno (狗不理)
2021-10-07 14:41:00古希臘時代就有金屬的肌肉胸甲，後來有錢貴族騎士覺得很威就不過亞歷山大大帝的軍隊及自身，穿著的是亞麻材質的胸甲，而非金屬的肌肉胸甲談到變能力和覆蓋率，一般的歐洲士兵也只有穿正面板金胸甲，沒背甲，沒臂甲，也沒腿甲，更沒面具，正好被好用弓箭顏射對手的後金鐵人顏射
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twVent (三葉我老婆)
2021-10-07 15:43:00板甲的技術難點應該不是大片鐵甲，而是關節的部分的加工與設計吧
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overno (狗不理)
2021-10-07 15:46:00所以實際上，號稱天下無敵的鈑金全身甲只有少數貴族能穿，其餘大軍素肌戰鬥，vs 人人有紙甲穿的軍隊，何者為優？twVent說得好，昂貴的關節加工部件也只有騎士階級才買得起，17世紀的一般兵，就頭盔，胸甲，大腿甲裙，沒了頭盔，胸甲，大腿甲裙這些鍛造鐵鍋程度的部件，可以用XL,L,M,S,XS幾個size涵蓋來大量生產
不是只有貴族 家丁家將也可能有有很多資料顯示 貴族會幫親信買板甲雖然成本品質差異 像鋼彈與吉姆但確實是板甲
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overno (狗不理)
2021-10-07 17:27:00明朝家丁的薪水不低，不知道誰說月薪有到4兩，應該買得起
然後士兵也常有板金甲等級的防護跟吉姆比 就是鋼坦克吧
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overno (狗不理)
2021-10-07 17:28:00歐洲的家將，不就無采邑騎士？一般士兵就普通的鍛鐵鍋胸甲，沒有複雜的關節的結構
日本封建也是領主可能幫下級準備盔甲然後通常會有領主自己家徽英國有記載從科隆訂購1200套全身甲那規模大概已經是精銳家丁明末徐光啟記錄鎧甲成本比歐洲貴很多應該是工匠聚落體系生產效率的差異鄭家鐵人甲應該也很貴 不是雜魚用的
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overno (狗不理)
2021-10-07 17:35:00御貸具足，御貸刀
那種在古代等於現在精銳特戰單位真正雜魚是更爛更陽春便宜貨
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overno (狗不理)
2021-10-07 21:38:00補充一下，早期的鈑金胸甲，因為滲碳技術不均，淬火技術不純熟，整片鐵板各部位的含碳量與硬度差異極大，單片鈑金胸甲甚至能被十字弓貫穿，現存古董是將兩片鍛鐵胸甲，內外打在一起，靠豹二間隙裝甲的原理，才讓十字弓矢卡在中間，沒傷到人體
十字弓本來就很強 尤其用腳拉的沒擋住十字弓不算太大問題盔甲大部分擋箭矢是靠有點角度滑開類似龜殼傾斜裝甲原理畢竟射擊武器一直也在進化就算板甲問世 火槍也開始重型化投射物太強而正面擋不住的運氣好不是垂直命中 也還是能降低傷害