※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: 歷史上還有什麼建軍思想有被後世稱之為邪教的嗎？
說是邪教也太過
其實大多數就是後來證明不太管用的戰術思想風潮
像是19世紀鐵甲艦剛發明不久時因為當時的火炮打不穿裝甲
也流行過衝角戰術 但等到火炮技術更新之後
衝角戰術各位也知道在1894年黃海海戰被打趴了
不過衝角戰術至少在1866年利薩海戰派上用場
批評說是沒根據的邪教就不太合理
真的要說是邪教的 應該不是這種被典範轉移(Paradigm shift)擊敗的戰術
因為這些戰術只是落伍或不合時空環境 不是從未有效
就好像黑莓機曾經美國總統歐巴馬也用 現在沒人談論
像是英法蘇軍在WW2初期都仍拿戰車去支援步兵 被集中戰車的德軍裝甲部隊擊敗
但在步兵戰鬥為主的諾曼地半島 義大利半島 太平洋諸島跟印度支那戰區
戰車還是得去支援步兵 所以不能說英法蘇軍全是錯的
真的要說是邪教的應該是那種曾經很流行但沒根據也從未有用過的戰術
像是歐美軍事界時常每隔一段時間會流行數學方程式來計算戰術
乍看之下是很有道理 而且數學對後勤很管用
但在前線戰鬥上就不怎麼可靠
因為我們都知道裝備精良計算上很強的先進國軍隊
也時常被裝備落後的現地人軍隊困著玩
有時還有神人會開發一些怪招逆轉局勢
舉例來說就連電子遊戲中都會出現傳說中的星海1三機槍兵打地刺
講理論戰力值這絕對唬爛 但是會發生
https://www.bilibili.com/video/BV174411T7mo/
傳說F-15剛新機上線時
還有美國軍方研究者算出F-15理論戰力可以一擋百阻止大量老舊蘇聯飛機
有經驗的戰鬥機飛官直接說不可能你給我重算
這是因為在戰爭中一旦你套了公式 對手就一定會想方法來反制
而且就像賭博公司僱了大量實務數學家計算賭博賠率
但偶爾還是會暴冷大賠 人類的數學目前連賽馬跟棒球都算不準的

同意 這種都是舊典範被新科技新戰術推翻正因為舊典範存在 大家才會絞盡腦汁突破它事後回頭講典範是邪教 有點事後諸葛的味道

沒有永遠不會被推翻的經典戰術所以這些曾被廣泛複製學習的打法都曾經是某時空環境下的最佳解吧

日本的精神戰力論會不會比較接近?沒有實務根據但是基於民族性大家都信奉 然後弄出沒補給就吃草 缺子彈就要求一發殺一個 有毅力一人可以扛三發砲彈叢林行軍之類

精神戰力論又不是日本專利 最近強國票房冠軍大長今啊不長津湖 不也這個調調

樓上這個酸的不太對。精神戰力無論在哪個軍隊都很重要。只是日本與強國。是沒別的東西可以強調，只好著重這個

完全沒用的：國軍版刺刀教範

精神戰力論也算封建冷兵器時代舊典範呀, 軍隊主體是農民兵的時代, 的確不太管裝備後勤, 哪邊士氣先崩才重點武田信玄講的人是城,人是砦.. 就標準的精神士氣論然後方程式派也不是沒用, 單純是舊時代的模型和參數用太爛, 現代AI本質上也是方程式, 輔助兵推用處就很大,玩星海也能打爆人類玩家

一戰前的大攻勢主義就很難說是在哪個時空環境下曾經是最佳解吧？是蠻符合原文的戰術邪教福煦的理論就是假設防守方10支槍，攻方只要調來20支槍就可用兩倍的火力壓倒對手，因此攻方永遠具絕對優勢北非的殖民地經驗更偏重政經手段跟快速反應，很難說有呼應到攻勢主義，而妙得是連德軍在開戰前也是信這套。

日本一直有誤區在於它們認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲

福煦步槍攻勢大兵力理論源自1870年代經驗在19世紀末授課其理念時的武器彈藥跟一戰的機槍鋼雨有很大差距了其實一戰空戰經驗誕生的蘭開斯特平方率依然總結沒有科技代差時 數量的重要性但步兵戰這邊20世紀已普及無煙火藥型機槍讓機槍變成超實用的大殺器福煦的動員步槍海的主動攻勢變成送頭在戰場實現的太晚 就過時了它開始授課還是甲午戰爭後那段時間隨後就武器彈藥新舊科技交替中各國殖民地經驗沒有高強度火力去推翻舊觀念

痾，雖然說攻勢主義不是一戰的解答，但1914邊境戰役中法軍的慘敗跟攻勢主義沒什麼關係或是機槍沒什麼關係。依照符騰堡公爵的說法，8月份的阿登會戰勝利是因為他的第四集團軍砲兵藉著優秀的訓練讓砲兵像機械化部隊一樣移動來粉碎法軍步兵攻勢。而霞飛的指揮是沒有問題的，問題是出在法國步兵的作戰能力就是比較遜色，被視為精銳的殖民軍也就與德軍的預備役戰力差不多而已，而導致法軍崩潰的最後一根稻草也是因為德軍步兵靠著輕火力進甚至是刺刀衝鋒進攻來摧毀法軍。而在之後的戰鬥中第四集團軍更是在缺少砲兵支援的情況下單純靠輕步兵進攻就摧毀了法軍的防禦據點，法軍在戰役的後半段是以守方的角色被德軍以輕步兵攻勢擊潰。同樣在另一條戰線上，法軍的第一次慘敗就是被Heeringen的第七集團軍趕出阿爾薩斯，而在這條線上擋住一戰中可能是德軍中最強指揮官巴伐利亞王儲的就是靠福煦二十軍的反攻。所以說攻勢主義雖然在之後被證實不是最佳解，但在1914的當下影響勝敗的主要還是雙方軍隊的訓練、作戰能力、軍官素質。

法軍基層戰力也不算很差，是偵查和協同太爛了XD另外王儲的兩任參謀長才是真正的強者，他本人只是不錯

克拉夫特跟庫爾都是能力值封頂的XD 尤其是跟威廉皇儲的參謀長一比。不知道霞飛戰前有沒有想過兩軍一碰撞結果會這麼慘不過這樣一想，德軍過於好戰、求功的特質某種程度上也算邪教了。

日本先前認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲的誤區，不也是中國目前的誤區嗎。

美帝當時在朝鮮跟解放軍打，對比起來確實顯得怕死多了但是怕死是有錢人的特權，沒錢的軍隊只能七生報國或者裝死

窮軍隊就大冷天欠禦寒裝備的情況下整群凍死報國

灑那麼多砲彈代替人命依然不能把窮軍隊的士氣打崩，還要自己士兵一個一個上去清陣地，以致嚇出ptsd，好意思是有錢人打法嗎

開始貼毫無邏輯的稻草人你的論述全部都是網路嘴砲的論述, 跟實際軍事思考和系統和理念都完全無關

某g又在偷換概念吹中貶美了w中國這麼帶種怎麼不直接用PRC參戰 莫名其妙到底是有多想無視事實狂吹中國志願軍

北七喔 美軍重視基層兵士的生命 不代表他們不敢犧牲

老美還賭仁川登陸打爆朝鮮軍呢 整天吹靠偷襲的中國志願軍士氣多屌戰意多屌 現實就是中國戰損還遠大於你貶的老美 還吃不掉裁軍後的老美主力

換個角度來看,這些公式的背後應該都是一堆小參謀沒日沒夜找資料的結果 XD基層的努力過程如果看得到,也是一個值得探討的地方

炸魚LI40大成功！

gary的程度就是以為物資只要送到瀋陽倉庫，第九兵團冬衣就足夠了，那你對他還能有何期待（攤手

冬衣不能及時送到前線手中，美軍就會等你冬衣到達才進攻？那時是等不等都遲早要打，提早前往伏擊地點還能用性命為後面的人爭取時間，原地等和全體後撤都是跑不過，光挨炸

補給補不上導致非戰鬥損失這麼嚴重也能吹啊原來是毛式邪教戰法 失敬

不錯不錯，扯謊扯的理直氣壯。從入朝第九兵團冬衣足夠，改口變成寧願冬衣不足也要早點入朝。充分表現自古以來常見，只重作戰，輕忽後勤情報等關鍵支援的作戰至上主義。

輕忽後勤的作戰至上主義好像在說Deutsches Heer

以SC1來說同資源遁地獸跟射擊單位直接對A是不划算的喔...ZVZ基本上是遁地剋狗，狗剋蛇，蛇剋遁地

ja23072008你的歷史打扮技術是真的高，戰術部署能被你直接扯成戰略部署，玩扯鈴時別扯到蛋了

還在硬拗啊 就單純中國軍隊補給不上是有多難承認就算給你鬼扯去戰術層面好了 你戰略層面就該做好補給 搞到戰術層面開始部署連補給還沒到位導使得士兵受凍導致非戰鬥損失驚人 還講的被迫部署的中國軍隊奮不顧身多義勇似的

你把幾十萬人志願軍潛伏進入北朝鮮叫“戰術”部署啊，怎麼不乾脆叫自助觀光行啊？反正也沒帶多少補給嘛。光第九“兵團”員額就有“15萬人”，為軍團級編制。一般通論是師旅級單位為最小戰略單位，結果你gary以大三階的集團軍級編制，推進異國境內，在戰史版說這是“戰術”部署XD憋了兩天還只能回這種廢到笑的內容，真的很有諧星天份，可惜這裡不是笨版。