#1XiKkUAN (Warfare)
: 歐美已經有很多專注討論過了 "戰鬥力"、"牆籬之戰" 了解一下
: 台灣現在也有出版社專出德軍老兵回憶的特刊
: 44年西線的德軍無制空權 所謂的裝甲部隊不但量少 且白天無法機動
: 完全是靠步兵的經驗與戰技 硬扛線拖時間的
: 44年重組的西線德軍很多新兵沒錯 但軍士官骨幹很多是東線抽調來的
: 這些老鳥累積的實戰經驗傳授 比盟軍基礎訓時種子教官教得要深的多
我看德軍老兵回憶錄都在靠杯根本沒多少訓練就被丟去打
盟軍都吹我們多強多強, 我新訓後只多上了幾個埋地雷的課連傘訓都沒有就被丟去當傘兵
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以晚清湘淮軍團練為例
很多人都詬病訓練期間太短
無法趕上近代列強
對外戰爭時一堆臨時招募的兵幾無戰力
但看看二戰德國表現
武器裝備，甚至新兵訓練也比人家短
也不會影響別人對德軍的評價
難道有了精實的軍士官當骨幹
讓菜逼巴上戰場就不再是夢？
(忽然覺得台灣改募兵四個月好像也有它的依據XDDDDD)

英軍好像有發現到遇到的豹式遭攻擊會轉向露出側面就像沒受到多少訓練過

有老經驗的士官帶 菜兵是可以比較快進入狀況沒錯

士官才是現代軍隊中堅骨幹啊

但是戰場上有太多臨機應變的時刻 如果遇到基層士官傷

避免士官過度傷亡就是定期拉下來整補不讓一隻部隊打到真的殘破才退下輪替上去打再拉回來修整傳授經驗還活著的新兵也有機會變成老兵要避免打到番號消失 無法傳承或短時間快速被重創 來不及學到什麼例如淞滬送去被艦炮岸轟的...應該是沒機會練到經驗值

老兵但德軍在一戰的經驗表明老兵和老士官會出現油條化傾向，不會盡全力去執行危險的任務

例如老共在懲越戰爭後期越南來幫全國決放軍大練兵那樣

國民基本教育影響一個人的學習能力，受過教育的人學習新事物就是比較快。而且學校會提供基本教練，聽得懂基本的口令，可以依照口令行動

真以為第三帝國快速擴軍是單純仰賴威瑪的10萬國防軍的軍士官作為骨幹而已? 別搞笑了好嗎 納粹在最初成立時就成立了青年組織 而且性質根本就是準軍事組織 33年掌權之後就把那套推行全國 基本教練之類的東西在成年之前就差不多灌輸完成了 縮短了入伍之後民轉軍的時間進程這部分有個專有名詞「一體化」小林源文的作品《裝甲擲彈兵》 某方面來說就是這個時期德國青年從成長到入伍參戰的人生縮影

就像樓上說的狀況，用教育包裝軍事訓練，其實台灣也是從國中開始學基本教練，高中軍訓課，以及從共青團、希特勒青年團一脈相承下來的救國團，把青少年當後備兵，這些狀況在近年才慢慢淡化

其實是小學就開始了，立正稍息起立蹲下那些，但隨著學生人權受到重視，就慢慢取消了，剩下高中軍訓還沾的到邊，反而大學軍訓只剩下底役期的用途

小學連升旗集會都有"司令台"

納粹搞這套，是因為條約把德國的徵兵制和教育召集廢掉了，不得已才這樣搞

可以問史達林格勒守軍，活過24小時就是戰力了

英美的童子軍訓練呢?

小學就開始學聽班長 老師等指揮官命令熟悉集體行動 制度遠從普魯士就開始所以普及教育直接影響快速動員效率還有短期訓練就退伍成預備役的制度那軍旅經驗不完整就退的仍然節約動員時間另外蘇聯二戰早期無法累積經驗是因任由部隊打光編制 無力後撤整補後方直接重建只會開槍就上前線的新部隊中後期才把損失大的部隊撤下補充新兵,休整後，再送上戰場以此來積累有戰鬥經驗的骨幹不像早期是用消耗對方子彈來爭取時間

沒有一個國家搞得像納粹那麼誇張阿 幾乎是小學年紀就開開始訓練 不只是立正稍息向左右轉這種基本教練 是各種體能訓練 野營 求生 這類東西在童軍雖然也有 但卻不是強制性 由國家推動的 日本被稱為軍國主義國家 但也沒有從小學就開始這麼搞 納粹那套已經不是用沒有徵兵或教召可以解釋的了 背後極權主義的意識形態影響很大

德國空軍：...

德國空軍也大搞飛行俱樂部培養初級飛員就像現代有貨卡車駕照的人越多要動員培養轉職軍車駕駛就越快

難怪政府不會動大學長(x

說沒有一個國家並不對 類似希特勒青年團的制度很多 共青團少先隊都是案例 而且都是社會影響層面大的制度戰間期的德國滑翔機俱樂部就是藏兵於民的政策 不過依然是屬於魚苗培育層級 戰線失血急需孔急時還是繞不過正規的專業選拔訓練跟輪調體制 速成辦法始終都成不了氣候

1944時期，德國降下獵兵也不跳傘作戰了，當時新兵沒傘訓就上戰場，很正常，另外工業標準化與科技進步，讓火器的操作比火繩槍時代簡化超多，未來UAV的操作，大概跟FPS遊戲一樣結論就是新兵的訓練越來越簡單

靠譜的射擊遊戲

UAV在高強度戰需各系統配合且科技導致成本高恐怕不是新兵訓練就會玩的 會給士官用因為小摔一架拋棄式哈比也是2000萬

https://i.imgur.com/iPbCgt6.jpg這種程度的遙控武器載台

要養出能用的兵四個月絕對夠用 問題是內容啊其實一般兵最大問題還是敢不敢殺人 軍官要培養戰術意識 但自從槍出現後平民要轉化成士兵的速度就是快不用長年訓練只要能拿起槍來瞄準射擊就能殺人所以速成兵關鍵就三個:基本操作 服從命令 要能殺人

看看空母大戰美日對老手航空兵☺

戰場上是最快的訓練場

德軍一直都有訓練吧，我覺得相應的條件是蘇聯

是有想過共青團或少先隊到底算不算 但是印象中他們應該沒有像納粹德國一樣把各種體能訓練搞得那麼徹底

哪種是培育黨幹部的，不行也是忠貞黨員,不見得會成為軍人培養黨性品格之類重於戰鬥力，畢竟士兵的養成其實簡單的多

雖然共產黨和納粹都屬於極權主義 但在意識形態上還是有差異 畢竟納粹多了個種族優越 因此更強調人民身體素質

直接趕上戰場，用機槍督戰就可以

越王勾踐十年生聚十年教訓，十歲接受軍事訓練到二十歲20年就可以養成一個具備基本戰鬥力的軍人大概是小學三年級到大二階段，接受系統化軍事訓練古人都要花十年來訓練戰士，也沒有天真到想幾個月就成軍

最近看到有個老外youtuber抓了一堆老外去體驗軍事訓練 那堆老外雖然都是成人但是明顯就是進入不了狀況連基本教練也是一副這三小的感覺...我覺得從小孩的時候就多少開始逐漸培養一些軍事的東西可能是之後菜比八能迅速進入狀況的一大原因

可是新訓的時候還是一堆人不會左右轉跟對齊...

那有啥，當兵時還碰到只會寫自己名字的文盲，還有不愛洗澡，臭到所有人都受不了，被幹部、老兵拉出來釘，他還是一副無所謂的樣子！

古人當然練得久啊 又沒有火槍

以目前臺灣的兵役連訓練敢對敵人開槍的兵可能都有問題更別提其他能力

古人另外一個問題就是沒有受教育，下雨大譁直接解散都可以

想起孫子跟韓信練兵 用嚴刑直接把菜逼八嚇的直接成為即戰力戰時把不聽令的直接槍斃 剩下的應該都算可靠的戰力 前提是兵沒有譁然叛變

所以才說你需要一些資深老兵（督戰隊）啊www

孫子不是槍斃不聽話的，而是槍斃不聽話小兵的主管

因為主管自己帶頭亂吧 哈哈吳王是不是早想換妃很久了wwwwww

要搞227號命令 也要想想人力資源是不是足以負荷蘇聯開大決之後 人口金字塔左邊凹進去一整塊普魯士很早就意識到這個問題 所以抽完鞭子後還是得讓兵繼續服役 不然動不動就殺 人力資源遲早會耗盡每年新生兒不到15萬 還只有一半是男的.....

二戰幾個月兵是補實有資深骨幹的部隊前提才有堪用戰力 末期德軍連資深骨幹都消耗完新訓營直接擴成新訓旅就拉去前線的下場都很慘 只能當輔助且成防線破口原制度是前線損耗定期輪替拉下來補實二兵雖菜 但身旁是實戰經驗上兵士官部隊後方修整補實時 同時老兵帶新兵傳承新訓那套可丟掉 實戰老鳥的那套更實用損耗後修整頂多補幾成人力而且有些補的是負傷復原回役的老鳥

戰鼓平息（When Trumpets Fade，1998，Film），賀根森林戰役中，美軍二等兵 曼寧，三週就升到上尉了！

熱武器戰場上生存與成功達成任務，不是只要能開槍就好真的這樣，就不需要骨幹資深士官帶兵了。另外，開槍簡單開槍打中可是另回事。只會開槍的兵，後勤有那麼富強養?另外在戰場上開槍還有曝露自己與同僚位置招引火力的問題所以所謂訓練只要會開槍的兵就好，實務上是有問題的

你又不是要把每個士兵都培養成美國狙擊手 開火是士官下令啊 所以士官才要培養戰術意識我們討論的是速成兵啊

士官夠多時 士兵亂開槍本來就不該發生伍長班長都士官， 菜兵跟隨班伍長行動最少也是有上兵在控場

槍法的準頭是靠彈藥餵出來的，沒有足夠射擊訓練的準頭就是有問題。成排開火可以增加準頭? 比較準的一排開火和比較不準的一排開火沒差? 何況成排開火又回到老士官判斷問題。所以軍隊總是要有老經驗的人帶

所以我有講速成兵要會基本操作啊你要求的變成是老士官而非能用的新兵了

我要強調的是，「就軍隊整體看」，想要有一支戰場上實際能用的軍隊，其中必要有相當比例的老練骨幹。這些老練骨幹的養成無法速成。所謂短期訓練出「能用的新兵」，前提也是在有骨幹士官否則「無法形成戰力」。