最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列
還有長津湖電影還一些韓戰文章...
以上帝視角來看，共產中國（下稱中國）打韓戰是正確的決定嗎？？
韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊，從韓戰來看這是精銳部隊。
沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣（純討論
勿戰，時空是1950不是2022,現在中國武統台灣我願上戰場，本人陸軍2000T）
（1）毛認為北韓是緩沖，沒北韓人家美帝也不會去外送民主渡過鴨綠江吧？又沒利益...
（2）北韓的存在有比台灣握在手上重要嗎？
（3）史達林也不太想打韓戰，中國不打韓戰不會欠蘇錢，經濟會好一些
韓戰中國非打不可？以後人來看韓戰對中國正確決策嗎？

6/27後打台灣就沒指望了 原先準備的部隊才拿去支援北韓吧?時序上是北韓先開戰導致中共打不了台灣 接著北韓差點被打掉這時不支援北韓就是美國直接推平 一樣拿不到台灣 沒比較好你要說1950中共能否拿下台灣 首要是老毛勸得住老金不先打

經濟會好一點?? 毛完全不在乎~

對岸現在不是流行怪金因韓戰導致某大業延遲的論調？

一邊是新敗、常敗、實力遠小於己、要渡海才能進犯一邊是陸地相連、多國聯軍把緩衝國端了說不定會衝進來最後也確實成功的達成戰略目標(保住緩衝)抗美援朝打完再掉頭解決台海問題 應該算合理吧?

那群土匪當時不知道海權的重要

但古寧頭不也才剛證實中國跨海作戰能力的不足嗎？並不認為沒打韓戰就必然能拿下台灣

5%成功率和0的差異 5%也是0的無限大倍..

不可回收垃圾就要倒乾淨

不管你支不支援北韓 韓戰開始後美國也不演了 第七艦隊去守台海了

被史達林推到最前面 因北韓軍被美軍打殘了 不符預期

要用啥去對抗CVBG....

且古寧頭才證明沒空優海權登陸舟艇被幹爆可能性極大奇襲上岸只有一波 就沒有增援補給

古寧頭是過度急躁盲進 以為取金門跟其他島嶼同樣簡單不會不知道海權重要 毛澤東多次派人爭取蘇聯支援史達林不置可否 因為海軍容易跟美軍碰上 不准應該說毫無興趣 因為不會增加蘇聯能用的不凍港

海戰用河船☺

1950年，美國中情局預測中共即將進攻，且會成功打下台灣當時美國國務院訓令 在台美國人 如無絕對必要 英離開台灣

那就悲觀預測 但美軍自己預測自己也常如此美國也不是料事如神

並指示駐台北總領事館，準備撤離我對k版友有一定程度了解，您說這話，我沒意見

當初氣氛是認為國軍一打就倒戈投共但古寧頭開始證明未必如此

不過我知道有很多人 對自己有利時，把美國說法當成神對自己不利時，馬上改口，那是美國亂講話

推估方就看它想做多壞的打算直接影響評估結果

這種人，我就很看不起了

這幾天 美國也指示烏克蘭使館眷屬撤離啦 既視感

提醒moslaa板友請注意板規2

我們現代有更多前後資料可判斷了但美國當時用1949三大戰役經驗推估1950以當時手上資料 悲觀點是比較靠譜但其實金門經驗更適合推估台海跨海保護舟艇這部分 是重中之重只要空軍沒倒戈 舟艇打壞了就沒戲

忘了回答原PO問題。我個人認為 以中共認為 收復台灣是中國完成復興的象徵，當時被迫放棄攻台，轉向幫忙北韓當然是重大戰略錯誤，目前看來可說無法挽回的大錯不過，考慮到，當時如果中共不順從蘇聯，堅持自己打台灣讓史達林不爽，後來在其他方面，會怎樣，這我就不知道了

不管對錯 也沒得選啊

附帶一提，我還看到野史說，1950年代，中共地下組織

省工會，已經開始跟台灣人收收政治獻金(保命錢)，

毛澤東周恩來腦子還在的話沒這選項了

真假我很好奇 (訂正上一句 是1950年)

老實說當時最大的危機不是渡海作戰 而是國府又快沒錢了如果新台幣又爆掉 信用一落千丈 中共要策反要政宣都好辦

當時美國其實已經擬了金援計畫但認為國府黃金還能再撐一下 用完再...這樣老蔣可能比較聽話...就美方利益而言

所以真正的轉捩點是金日成出兵那刻就注定了 毛沒有選擇

背後關鍵還是史達林吧

有人說到古寧頭的問題 實際上這問題在後來海南戰役

卻不支持中共軍渡海 歷史就定了

且當時中華民國海軍 無法應對大規模舢舨渡海 還有一度遭擊傷

當時歷史發展幾乎美蘇說了算拳力為王道

東北無患天下寧

或可參考沈志華老師的《面臨危機的抉擇：關於朝鮮戰爭之中國決策述評》https://bit.ly/3qQF16u

關鍵是史達林在中蘇新約後給金日成開綠燈，毛要證明他一面倒

金日成得到蘇聯武裝 躍躍欲試 但史達林擔心美國干預結果美國還是干預了 史達林既然誤判 只好推中國上前

不正確啊~~只是民族情緒高漲,不然看現在北韓,北韓核彈隨時能射向中國,而且不聽話.北韓鬧飢荒中國還是援助送進北韓但對中共沒任何好處.當初完全是出於對西方世界及殖民的反感才打韓戰.說到民族仇日本,說到種族仇美國.和前蘇聯也是貌合神離.如果基於種族論點來看日本也是黃種人

請教板主，沈志華這個人的學術份量如何？因為這類話題很難繞開這個人的研究文章我想知道他研究是否可靠，至少基礎資料上

當然應該先打下台灣! 就算後來聯合國還是美軍打到大陸本土，蘇聯能不出手救? 就算蘇聯不救或者救不過來....還可以學蔣公渡海逃到台灣當島主啊 (茶)

回樓上，這就不太可能。蔣光頭能逃來台灣，是因為中共由北向南進攻，所以還能從台灣/海南島挑挑。如果換成美軍美軍進攻路線應該跟當年日本差不多，從沿海往內陸推進毛胖胖想來台灣的話，不就剛好被抓。比較可能的情況往優猜，大概佔據新疆，孫子迎娶迪利熱巴往劣猜，在雲南邊境被緬甸人抓到，作成毛胖湯?所以沈志華的學術含金量到底...?

不就美帝何時對共產中國死心 何時開始扶持台灣 決定了統一大業成不成？

中國是被拖下水的，美蘇雙方講好38線金胖失控南征被反推，毛忍痛棄台守朝不幫朝打台或是棄台守朝，對毛大致上無所謂了

美國在韓戰前的所向無敵形象被中國破了，他們應該覺得賺吧 不然今天只剩越南 阿富汗能吹

美帝其實還是蠻所向無敵的啊 只是阿共燒資源燒人力下去扛住了 對自己有點自信而已

老共不是自願打韓戰，是被拉下去打韓戰的。從北韓突襲開始老共就只有被迫參加韓戰絞肉下去這個選項而已

我記得瀋志華是個中國學者？沒記錯人的話他負責翻譯過不少跟韓戰有關的蘇聯檔案然後就被偉大的党摸頭了後來就不太去翻譯那些東西了不過關於韓戰方面的相關研究應該是可靠的

韓戰如果晚五到十年 美中可能還是一起打金大胖然後抗蘇的連中(共)抗蘇 也是美國國策之一

共軍的兩棲登陸能力到一江山才完成，還是摒除海空軍影響後的結果。1950年就硬衝台灣，八成會成為人類史上最大的海難紀錄。冰雕連就改名叫餌魚連。

沈志華老師在早年出錢出力，整理翻譯了許多蘇聯檔案，現今討論韓戰中、蘇、朝鮮決策，很需要引用這些檔案。沈老師以這些檔案為基礎，比對各方史料，作出論點。不過近年這個主題如同很多主題，在中國成為研究禁區。

感謝版主！

台灣當時防禦力沒那麼強 以當時古寧頭和海南戰役來說 海空軍並無法阻止共軍登陸 古寧頭當時的空軍 主要是炸廈門路上的援兵而不是海上部隊 海軍 我在古寧頭幾乎沒看到戰績而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足金門是剛好有戰車拋錨在那邊 不然共軍建立灘頭陣地 可能都未必能發現...而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足當時海軍是否有能力在海上找到共軍 其實也是有疑問的...而且在海南戰役中 中華民國海軍還遭舢舨船/帆船擊沉過當時發現 艦砲對共均渡海船隻 效果很差 反而是防空炮效果更好

1940年納粹德國發動海獅作戰的成功機率，都比1950年解放軍強攻台灣要高。

古寧頭海空軍是直接轟損壞灘頭的船隻不是打海上的因為舟艇卡在潮汐問題 變成靶子金門之熊其實只在一個灘頭而已而且共軍最後其實也繞過去了真正導致共軍無法來回運輸翻倍再翻倍是第1梯隊100多艘機帆船被國軍海空軍摧毀無法返航載運增援有船隻在 就能一直來一直來沒增援補給 就彈盡援絕 偷挖地瓜那影響意義遠超過戲劇性的M5A1

古寧頭的問題 其實我在大陸我有特別去找中共這邊的說法當時因為前一場 有海邊抓俘的情況 很懸殊的比例 導致認為國軍當時處於一碰即潰的情況 所以在未有充足準備的情況下 急於登島當時原沒有打算分批 而是一口氣全上的 但是因為渡海船之不足這部分 在後面葉飛寫給毛澤東的檢討報告有提到古寧頭 金門的巧合真的很多....

我認為連wiki條目內容都不看仔細，就妄言海空軍沒用、戰車運氣好、登陸很容易的講法，是個很糟糕的行為。拿最基本的導航定位來說，因為臨時徵召大量機帆漁船跟舵工，不熟悉當地水文風浪，加上缺乏大規模海上編隊C2經驗與能力，即使全程都在目視接觸陸地範圍，十幾公里的航程，造成的登陸偏差就近十公里，從瓊林跑到古寧頭，而且耗費4-6小時。此等低下的航行能力，假如要在1950年夏季對台灣進行大規模登陸，肯定會有一批共軍被季風帶去北飄，重演一次沖繩登陸戰，鑄就戰史上一大笑談：台灣在隔壁。

真飄到沖繩的話，解放軍戰力足以解放之嗎?

#1LZz4loG 古寧頭時 空軍的關鍵作為 這篇有講過了

古代連機帆船都沒有，就能從中國沿海航行到琉球甚至日本更古還從台灣用小木船移民到最遠紐西蘭就算是現在，幾個月前才有人用橡皮艇來台灣這還是被抓到，才發現的，沒被發現的....

如果只是把人運過黑水溝的話 真的不難啦 其實戰前戰後到政府遷台之前 遊走兩岸搞走私的人比想像中的多這些走私販子 如果對於水文不了解 還真的沒法混口飯吃之前張若彤打臉摩摩喳喳的布袋港圖文的那篇文 後來應該有寫進他出的書裡 就有提到布袋事件中走私販子擅自把米糖運出本島 同時造成霍亂感染的問題這種走私貿易 在戰前其實就很猖獗了

就不懂登陸作戰的在亂屁。十萬人等級的大規模登陸跟後勤需求，靠幾艘橡皮艇跟機帆船就能滿足？

古寧頭 勞聲寰引導空軍機隊炸掉正規登陸船隊造成的影響是讓共軍的重裝備、後勤補給之類的全都沒法帶上岸只能用有限的輕步兵和國軍硬打陣地戰

海空軍日常偵巡一定有漏洞，但要漏掉整批渡海船團？不如假設他們都是地下黨比較快。

但如果只靠機帆船 小艇偷偷運的話 先不論重型裝備的運備運不運的上來 即便繞過海軍那關 別忘了...還有警總改制前的岸巡 就是承接之前的警總業務

沒有正規登陸艦，連75榴炮都很難靠機帆船運輸，注定上岸的都是彈藥有限的輕步兵。

但這種規模渡海 能幹的就是像北韓綁架日本人

樓上犯了一個重大錯誤，中共也有大船，而且是遠洋大船在我知道範圍內，有 350噸級的海遼號

招商局那批LST 後來確實有部分落入共軍手裡

1949年就投向中共了，當時坐這艘大船，坐不上的用機帆船

金門戰役的關鍵 是讓共軍短時間內無法調集這些船

跟在後面，就能輕鬆從基隆上岸，完成統一大業

你可以先算一下1950年中共LST的運力再來嘴，別急著自打臉。

用手機打字就是容易錯誤3500噸至於這樣輕鬆渡海解放台灣的辦法為啥中國想不到，大家可以想想看。

期待尤里的心靈控制比較快。

等等 所以假設前提是國府海空軍存在還是不存在??不然你後面問的那句是??

共軍拿到的十餘艘LST，為了防備ROCAF，初期沒有部署到福建，而是在華東蘇軍掩護的防空圈內。為什麼會說海獅作戰成功機率還比較高？因為德軍還有機會取得局部制空權，在幾小時空檔內發動登陸，用內河駁船等特殊手段把戰車跟炮兵送上岸、傘兵犧牲打空降干擾、驅逐艦坐灘掩護，以及跨海峽遠程重炮火力。但在1950年的台海，攻守態勢幾乎反過來，擁有海軍、空軍、裝甲、傘兵優勢的是防守方，且共軍炮兵無法支援登陸台灣，登陸耗時用天數、而非時數計算。

金門戰役，共軍被殲一個師，那是湯恩伯才真正認真看待共軍，國軍並不弱，只是不團結有很喜歡當背骨仔，其中最典型的就是湯恩伯。當時粟裕應該也有意識到靠渡江那一套渡海行不通

按板上以前討論，國軍在金門戰役前後是真的很弱當時討論串 #1Ro_QQW6

成功的前提是要有像瓊崖縱隊 具規模的內應

跟海獅作戰相同且更嚴峻的問題是：後續登陸梯隊跟補給怎麼來？古寧頭第一波登陸是三個團約9000人、第二波就剩四個連約500人、第三波聊表心意，來一個排30多人。距離僅十幾公里的金門島，三天內也只送上三波登陸梯隊，後兩波根本是湊數。民間機帆船在稍微不佳的海象滿載時，速度就掉到只剩幾節，光渡過金門北部海峽就要數個小時，要時速十幾節的LST跟它們編隊來登陸台灣？第一波登陸完畢後，下一波抵台起碼要等上三天。曼帥的論點只對一個半。一個是一定要有蘇聯空軍至福建掩護才能發動登陸。另外半個是共軍只能賭一波流萬船齊發，看能不能衝破防線，堅守幾天後等第二波增援。

但台灣沒有抗日戰爭遍地游擊的背景 台共也早早被殲滅這麼說來以前有討論過打澎湖嗎 還是意義跟金門差不多

但是要滿足曼帥說的6個軍18萬人機帆船，沒有蘇聯協助，一五計畫在1957年結束時恐怕都沒有機會。不要忽略古寧頭戰役時，儘管效果有限，共軍炮兵還是能隔海進行砲擊支援。登陸台灣時假如只有機帆船，連船載牽引炮都很難做到。

海空軍對舢舨船沒用 可不是我說的 是海軍之前在上節目的時候說的 我印象中是在孝偉談軍事的節目中 請到海軍的軍官在談到海談戰役的時候 艦砲對這些帆船 效果極差 而且太近還容易遭遭受反擊 當年海軍在阻止渡海作戰效果很差 是海軍自己說的海南戰役你要說wiki 比海軍軍官的說法更有說服力 那我沒辦法當時防空炮打 木船比艦砲有效 也不是我說的 我憑空也想不出來都是聽海軍軍官在節目上說的

這不就代表你連wiki條目都沒看？第一天中榮號的40炮和20炮還有第二天凌晨太平號馳援巡弋都不知道。而所謂的被共軍“舢舨”擊傷擊沉，這些舢舨其實是改裝過的炮艇，安裝戰防/步兵炮，甚至有戰例是近到能丟手榴彈的情況，被擊傷很意外?

海軍那意思是當初命中率打海上機動的大量小舟艇射速不夠快不夠準但史實是當你靠岸在灘頭排排站就是固定靶了，eazy target全殲空軍更爽，平行灘頭無腦掃射就好所以那些上岸登陸的都回不去了

中國應該放美軍入境直取北平、並占領整個中國。

你覺得我說舢舨 是說拿魚叉擊傷嗎.... 當然有簡易火炮而且我說的是舢舨和帆船 你說擊沉共軍指揮艦 我當然知道但是那一砲其實是誤擊的你知不知道呢? 有很大的運氣成分K大 那個我前面就已經說過 是針對對阻止共軍渡海船隻效果差你後面那樣一放大會出現歪曲我原話的意思 我可沒有說陸軍沒有用 而且當時古寧頭為什麼空軍不去轟炸金門搶灘共軍 而是廈門因為當時已經繳再一起了 空軍轟炸會早成雙方大規模傷亡很多人去用諾曼第做對比 但是那是諾曼第 不是1949年的國軍海空軍 有沒有阻止搶灘 和1949年中華民國海空軍是否有能力阻止搶灘 這個問題 是要分開討論的 1949年國軍情況是其差無比

海南戰役的瓊州海峽跟台灣海峽根本不能比

瓊州海峽游泳就能渡過 台灣海峽...

台灣海峽舟艇太小太爛可能7天回家

緣起不就是你連基本資料都沒看，就胡言海空軍在古寧頭戰役作用不大嗎？沒有海空軍攔截，共軍登陸的三個波次不會呈現指數型下降。有基本概念就知道，1950共軍要大規模渡海登台，根本就是海上版的成吉思汗作戰。作戰勝利想定都在賭對方不堪一擊，一觸即潰。

以1949年海空軍狀況不是不可能 油料備料奇缺 海空軍要怎麼運作 如果沒金將軍 就是賭黑水溝風浪了

斷料影響後勤需要時間發酵。史實是在1951年共同防禦條約協定後，美援大舉到來。但1950年5月空軍還是能支援舟山撤退，轟炸共軍陣地。

輕鬆解放台灣的前提 感覺不是國府軍隊不能打 而是台灣人民自發的選擇站在共產黨那邊......

那更難 用鋤頭助戰也沒用毛一開始就決定跟蘇聯討海空援助但蘇聯拒絕. 所以沒戲