[問題] 偏箱車跟磁石戰術沒被大規模使用

作者: cjol (勤樸)   2022-03-23 22:34:17
偏箱車跟磁石戰術在晉朝時拿來對付胡人叛亂:
節錄自:#1Xz1Pc5D (SAN)
[出征奇計]
司馬炎順應他的意見,並發給3年軍資,於是馬隆終於出發,
渡過溫水(武威以東的河川),但被禿髮樹機能的萬人眾阻擋。
照晉書記載,馬隆製作很多應對軍械,例如依八陣圖作偏箱車
,「狹則為木屋施于車上,且戰且前,弓矢所及,應弦而倒」
這還不是他最奇妙的戰術,磁石戰術才是:
「或夾道累磁石,賊負鐵鎧,行不得前,隆卒悉被犀甲,
無所留礙,賊咸以為神。」
為了對付敵方身穿鐵甲,馬隆在夾道兩旁堆置磁石,己方士兵
則披上犀甲。敵人進入夾道時,被磁石吸住鐵甲,行動受阻,
於是被馬隆擊敗。
[戰果輝煌]
朝廷這邊,因為很久沒聽到馬隆的消息,幾乎全認為他已經死了
。等到馬隆報訊的使節到來,司馬炎拍手大笑:
「若從諸卿言,是無秦、涼也。」
(如果聽你們的,就會失去秦涼兩州了)
於是下詔書,擢升馬隆為宣威將軍,假節:
「隆以偏師寡眾,奮不顧難,冒險能濟。其假節、宣威將軍,
加赤幢、曲蓋、鼓吹。」
馬隆終於和禿髮樹機能決戰,將其斬殺,平定涼州。
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雖說蜀漢相較下缺乏戰馬
北伐是會在對付騎兵上下功夫
但偏箱車跟磁石戰法是真有實用性?
真是如此會被會大規模使用吧
怎麼沒聽過有其他地方仿造?
假設真有實用性
推測沒使用原因應該是工藝失傳
或者發現更好的方法
比如斷絕遊牧民族鐵礦來源、外交斡旋、自組騎兵!?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-03-23 23:36:00
磁石描寫是夾著山道兩邊佈置,開闊場地應該不行至於車陣,南北朝也還有人啊不過後來對方懂得放火來燒車了後來騎兵衝擊力up,車陣也不太能頂住且車陣機動性太低以防禦為主,後來楊素打突厥,就否決了車騎協同作戰的建議,認為僅能自保不足取勝,改成全騎兵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 00:00:00
聽聞過馬隆這場的 看到狹長地形 應會緩一下 避免重蹈覆轍?
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-03-24 00:34:00
什磁石這麼強是歐帕茲嗎哦、故事出自晉書那就不怪了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 00:48:00
晉書不是只有唐代的版本 人家晉代王隱版的晉書 就有這段了!
作者: katana89 (月月火水木金金)   2022-03-24 08:19:00
吸鐵甲 是派出萬磁王等級的磁力才辦得到吧
作者: Uber (Uber)   2022-03-24 08:53:00
相當懷疑真實性www
作者: ct13579 (張納蘭)   2022-03-24 09:19:00
一大部分史官不知兵,把戰事當演義在寫吧
作者: ZirconC (Zircon)   2022-03-24 11:04:00
磁石是搬3T MRI來吸嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-03-24 11:30:00
古代沒有電磁鐵 吸力存疑
作者: linwey (linwey)   2022-03-24 13:18:00
存疑…太匪夷所思
作者: purue (purue)   2022-03-24 14:19:00
萬磁王的概念
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2022-03-24 14:24:00
磁石戰術不可能
作者: overno (狗不理)   2022-03-24 14:46:00
自軍在搬運磁石時,自己的刀劍箭頭不會受影響?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 15:29:00
"阿房前殿以磁石為門"(水經注) 不拿來吸鐵器 難道是裝飾用?與三輔黃圖對調:"令四夷朝者,有隱甲懷刃入門而脅之以示神"
作者: cksxxb (胖小喵)   2022-03-24 15:41:00
磁石太唬爛了,現代強磁鐵也很難玩這個去廢鐵場看一下,吸能幾頓廢鐵的磁鐵要多近才有作用
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-03-24 19:10:00
這種磁石應該只能遲滯披鐵甲的敵人 而不是完全封住行動力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:40:00
所以鐵甲單位是"噸"?另r大說的對 不妨參考南朝宋鮑昭《蕪城賦》:崒若斷岸,矗似長雲,製磁石以禦衝,糊赬壤以飛文
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:47:00
讀古書讀到反科學……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:50:00
認為士兵身穿 重達千斤以上的鐵甲 才是最有科學sense的呢!《南州異物志》:"漲海崎頭,水淺而多磁石。外徼人乘大舶,皆以鐵鍱鍱之。至此關,以磁石不得過"
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:56:00
某h科普閱讀能力真的有點問題,看來我沒說錯……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:58:00
勸樓上把嘴版友的力氣 拿去提出反證來反駁史料
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:59:00
ck打的意思是能吸幾噸重的磁鐵要靠近到很近才會把東西吸起來……何況古代磁化技術,真的可以牽制一般鐵甲士兵根本有問題……嘴砲文人的想像也能信成這樣,難怪中國明清被打趴這麼久……拿古代文人靠口耳相傳或自己想像誇飾寫的東西當實證就很奇怪了……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:01:00
還是說 原來所謂科學是建立在 評價版友的閱讀能力之上的?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:01:00
自己查一下就知道,連最愛自吹古代的中國都有人在吐槽……根據礦石的實際情況,四氧化三鐵的居里點一般在500℃左右,但它的熔點是1538 蚓。所以如果把磁石冶煉成鐵再鑄成門,那絕對是普通的「鐵門」而不是「磁門」了。那麼,彼時的秦人有沒有能力直接冶煉出磁鐵呢?沒有。磁鐵的冶煉同樣需要1500℃以上的高溫,雖然我國春秋晚期已經出現了塊煉鐵,但當時燒的是稻草與木柴(到了西漢時代我國人民才開始燒煤),溫度就在1000℃左右,是不可能冶煉磁鐵的。不要害我們文組被看輕好嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:03:00
自己都說是"牽制"了 又不是像車子被吸住而被完全封住
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:04:00
重點是做磁門不可能……鐵距離磁鐵離5~10公分外就不太可能有甚麼吸力……
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:06:00
我看那段文字會覺得是把天然磁鐵嵌在門上啦 不過我也覺
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:06:00
這又是另一個不可能,除非你弄的磁鐵通道可以確保對方士兵貼近在10公分以內……有可能嗎?而且天然磁鐵沒辦法整化磁性歸於統一,一塊一塊鑲上根本沒什麼屁用……
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:07:00
得天然磁鐵的磁力不可能有這種表現
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:07:00
所以就說這些是唬爛想像文……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:08:00
秦代的門只是要檢查暗藏的武器 是需要多強的磁力?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:09:00
我沒說一塊一塊鑲上啊 我想像的就只有塞一塊XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:10:00
有說一定要寬門嗎?門做窄一點也可以不是嗎
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:10:00
重點是,一般自然磁石要能展現吸力要貼近到5公分以內……你繼續想像做一個小門只能距離5公分內過吧呵呵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:12:00
看戰史請看完整吧 人家有配合戰車 為何不能把人逼到10公分?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:12:00
塞一塊也很有難度,天然磁石非常易碎……而且天然磁石磁力很弱很弱……連你家吸冰箱的都比它強好幾倍……可以放下幻想正視現實了嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:13:00
是距離門5公分ok?兩邊門的距離 大可剛好容得下一個人過啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:13:00
這不用大學讀理工,願意科普的國中生都知道唬爛的……就說磁門也不可能
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:14:00
所以我說不可能有這種表現啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:14:00
天然磁石在古代不可能修型冶煉,磁力也非常弱……
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:16:00
我只是在說我對那段文字的解讀 沒說我認可那段文字啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:17:00
天然磁石磁力弱到要平放在地借助地磁才能指向……你覺得怎麼直立在門片上……所以就說徹頭徹尾不可能……我在跟h大說啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:17:00
反正偏箱車對你來講 只是擺好看的 遇到大車衝過來 本能反應只會往後繼續被撞 而不是往左右閃
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-24 20:17:00
問我?原來如此 我搞錯c大在說誰了
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:19:00
其他我就不說什麼,但古代用磁石來打仗就是鬼扯……天然磁石磁力之弱查查就知道不可能了……偏箱車有可能是真的,磁石就是鬼扯 金庸小說書劍恩仇錄想像的磁石迷宮等級……然後再說,所謂山道累磁石,重點就是天然磁鐵除了磁力超弱,磁場還超亂,幾塊放一起別說磁力變強?別互相干擾抵消完全無力就不錯了……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:29:00
西漢開始燒煤 所以晉代馬隆不可能冶煉磁鐵?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:37:00
進到下個問題,西晉可能的人工冶煉磁鐵磁力能多大……
作者: QuentinHu (囧興)   2022-03-24 20:54:00
毫無科學概念的才會相信磁石的事情稍微有概念的根本不會跟你吵說可能不可能,然後在那邊要你自己翻書辯證他因為對科學物理無知所說出的質疑。所以,跟這種人根本不用用浪費時間,你也講不贏他,說服他也沒有任何利益,他相信他所相信的事情與你也無傷教懂他你也沒有任何好處,該學習的人不是你。你只要回他,恩你說的都對,你開心他也開心,世界多美好
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-03-24 21:09:00
晉書的故事大家看的開心就好,不要吵架
作者: ZirconC (Zircon)   2022-03-24 23:08:00
沒有電磁鐵製造強磁場要怎麼製造強磁鐵?更何況缺乏適當的金屬配方。就算給你大量的現代磁鐵去排海爾貝克陣列都不一定可以把人吸住
作者: hit0123 (@@")   2022-03-25 10:20:00
聖經上說上帝造人類 最早的男女是亞當跟夏娃 你們演化論都是邪說 聖書為準!
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-03-25 17:52:00
沒有科學知識的人真可怕
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-25 17:58:00
吵架?有幾個根本就是來嘲弄 而不是來討論的然後還有人可以把"牽制" 理解為"吸住" 真的是開心就好
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-03-25 18:12:00
用戰車細心的把敵軍逼到天然磁石5公分以內,讓磁石發揮吸不住的牽制作用,然後犀甲士兵用這5公分作戰,名字遮住我以為我在看冷淡熊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-25 18:17:00
偏箱車本身有射箭 樓上麻煩原文看仔細一點 別只看冷淡熊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-03-25 20:03:00
這是唬爛的吧
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-25 20:23:00
先論被車和弓箭壓制,混合恐懼亢奮的戰士會在生死關頭發現有一點磁力好像有點吸引好了XD像某h說的被逼到靠山壁的情況,有多少人會在危及關頭有餘力發現微弱的磁力會有點吸力進而產生微微的牽制XD
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-25 21:07:00
以磁石為門 <- 這不代表用磁石製作開門的部件就算是,開門的部件可以再搭配其他齒輪和槓桿等部件戰場上要吸引遲滯穿鐵甲的敵方士兵行動,那全靠磁石自身的磁力另外提醒一下,人在極恐懼極亢奮的情況下會分泌大量的腎上腺素而使肌肉力量更加強大。最常聽聞的例子就是瘦小婦女在火災中扛著家具櫃衝出火場
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-26 14:52:00
晉書真的要打問號 就算之前有記載也是文人史官唬爛亂寫也不是第一次了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-26 16:43:00
傳播過程中不自覺地加油添醋是很平常的事情,到最終被文字記錄者聽到記錄,該事情的規模大小和原始材料就已經差很遠
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-26 18:00:00
貓在鋼琴上昏倒了

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