為什麼不去討論明末明王朝仿製的加農砲，以及後金軍隊仿製的加農砲?
還有稜堡的優劣?
紅夷炮就是明朝仿製葡萄牙自英國購買的加農砲
後金仿製紅夷炮，改名為紅衣炮
依靠紅衣炮打敗李自成，潼關南原之戰李自成敗亡
清軍攻打南明依靠紅衣炮才打得下來
而歐洲對付加農砲的做法就是修築稜堡，低矮而厚重的星形堡壘抵禦加農砲的攻擊
但漢地政權並未習得稜堡的建造方式也未修建過稜堡
怎麼不是看這個?
而是只比槍枝?
甚至明朝因為槍枝技術沒歐洲那麼好，同樣的也沒發展出對抗火繩槍的板甲
這怎麼不提?

因為漢地紅衣炮的普及率不高，所以沒有發展出對應的防禦工事？築城可比鑄炮貴多了

太平天國的農民軍不會修堡壘吧 誰比他們會打清軍??農民軍都能殲滅所有正規清軍 顯然問題不在槍砲

你什麼時候產生了農民不會修碉堡的錯覺

忘記在那邊看過一個說法是因為中式城牆太厚了 就連現代化重炮都不好打 所以沒動力發展棱堡

歐陽泰陷入一個死胡同，破城不需要大榻城墻，只需要消滅敵人的城防及可；在錦松會戰上，皇太極不就用加農砲摧毀敵台嗎？敵台一破，明軍沒大砲能反擊，就敗了。在1900年，8國聯軍也沒打榻北京城，只用砲打壞砲樓就夠了

可是歐陽泰說的是1480年代的事 你舉的例子都是之後的又稍微糾正一下a大 歐陽泰是說中國城牆太厚 再精良的砲也無法打穿 所以沒有發展精良大砲的動力 不是說稜堡另外回應原po 歐陽泰有討論稜堡喔

我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的？我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的？我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的？

重複貼三次並不會比較厲害你舉的例子都在精良大砲出現之後 前提條件就不一樣了要如何打擊到歐陽泰的論點？

不是我要故意貼三次，是每次貼到一半就斷線，我以為沒貼別忘記歐陽泰在火藥時代說過了一句話，現代工業大砲面對中國傳統城池，還是如此無力。但他忘了1900年的北京城與1937年的南京城是怎樣被拿下的在那段話裡，歐陽泰是用現代大砲這字眼，不是南宋大砲

現代(modern)這個詞在史學界裡可以涵括16世紀以後 所以16-17世紀可以說成是early modern歐陽泰說的現代大砲不一定是你理解的那樣現代

印象有點薄弱 但歐陽泰說的好像是大砲難以撼動中式城牆的牆體 而非無法撼動中式城牆的城樓和城門破壞後兩者對攻城戰幫助依然非常巨大

了解