如果有看過歐陽泰著作的人
（完整整本讀完，不是只看一些摘錄）
就知道歐陽泰他的書在探討東（中國、東亞）西方（歐洲）的軍事實力十字路口
在中國明末清初時，歐洲人與中國的海上武力和軍事科技
中國即使略有落後，但仍在「人力、戰術可以彌補差距，並且取勝的狀態」
像是鄭式家族在海上與歐洲人交手
證明即使歐洲人的火炮和船隻比較優秀
但是鄭式家族仍然能用地利、戰術擊敗歐洲人
鄭成功攻打熱蘭遮城亦是如此
你要說慘勝什麼的也好
反正歐陽泰想表達的觀念大致如此
他的著作也是為了回應「歐洲優越論者」而書寫，證明當時中西方軍事技術的差距並沒有大到影響戰場的絕對勝負
可是一些書摘或是讀書心得、內容農場，愛引用他的著作裡的之言片語
專門強調他著作中提到歐洲軍事技術的優異，以及中國相對落後
人家（歐陽泰）都是為了反駁歐洲優越論而寫
還有不讀書的整天引一些片段和破碎文字來引戰
有時間針對某部分文字大做文章，沒時間好好讀一些正經著作嗎？
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-07-19 14:35:00應該說歐洲有軍事科技優勢 可是根本無法在亞洲用上 當時各國一二級艦噸位跟火力就海放亞洲最大船艦了 可是這東西根本離不開母國多遠
作者:
Cger (海洋~~)
2022-07-19 15:01:00所以當時西洋科技還是比較發達嘛，優越論也是一樣意思，只是有崇洋媚外
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-07-19 16:06:00大航海時代，遊戲裡最大的炮艦，開不了多遠就要補給，補給就吃死了
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-19 16:32:00中國與歐洲戰場環境與政治形態影響各自的戰術與技術不能膚淺的以一種不等式去表達這種差異我覺得這是這本書核心的主張
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-19 16:51:00Cger 就單純撿他喜歡的部分說嘴就是了就像小學生鬥嘴，甲說我爸身高較高，乙說我爸頭髮較多西洋和中國當時一堆因素互有上下，他反正單挑西洋高的然後大聲抗辯說自己講的「都是事實」
作者: mikelwg (老頑固) 2022-07-19 17:12:00
推 歐陽泰有強調當時中國有能力也有意願學習西方的軍事技術 而且中國有更好的軍事演練傳統 所以火槍陣反而較早出現於東方
那大砲完成時間距離崇禎上吊只剩2年...洪承疇投降，東北只剩下寧遠城，大砲不是說沒用，只是剩惟一孤城，時間太晚了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-20 01:15:00那炮應該是松山戰後裝備盡失，緊急補造的
鄭奪台灣期間歐洲在英荷海戰，一線炮艦都在歐洲互堵在台灣跟鄭打的是二三線的軍備，而且像在逆風行駛上鄭軍的戎克船是追不上歐式船的，連用戰術跟人力都無法彌補，東西方技術已經差距到頗大的一段了
作者: mikelwg (老頑固) 2022-07-20 14:15:00
樓上上 那贏的不該是荷蘭嗎？
作者:
brbear (I'm professional)
2022-07-20 14:18:00換個方向想，假設是當時中國去遠洋歐洲一級艦隊勢力範圍要內建立貿易據點。一來中國不一定有那航海技術。就算可以也只能派二軍去遠洋。中國二軍如果遇到歐洲一級戰艦，恐怕難以取勝。且歐洲也不一定會想用數量取勝。東西方技術差距大不大，大家心知肚明。
東方要用數量跟戰術優勢才有辦法打贏歐洲二軍，這就是技術差距，不要亂比些奇怪的東西
就算腦洞大開粗暴的讓中國在西方有貿易據點，情況當然會變成據點裡的中國人用洋槍洋炮開洋船啊東印度公司來東南亞也會開戎克船，原因無他就是就地取材方便
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-20 14:46:00地理環境不同優勢不同，畢竟確實沒哪個環境需求發展，科技因此逆轉，造就後來幾百年東西方落差戰術跟人力無法彌補是到鴉片戰爭的事了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-20 15:05:00當時養巨艦很花錢的，記得 施琅攻台後上奏說要拆掉大型鳥船，省錢看之前瑞典哥德堡號的介紹，船在從廣東返航入港前沉沒，但打撈上的貨物賣掉扣除營運成本後還有獲利，中國養大船搞貿易能賺更多？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-20 16:10:00真能主動販售去歐洲也是能賺不少的，但遠洋航行即便歐洲都是玩命之徒較多。何況對官方來說，歐洲阿拉伯人自己會來付錢拉貨，根本沒必要搞這個歐洲人當時出口的貨物真的中土看不上，發展遠航沒啥用近期上海深圳沒封時，中美航線的船，美國卸了貨就直接出港，頭也不回的衝回中國，畢竟美國出口都是低價量大的糧食因為空船回來能賺更多，但在古代空船一趟又遠又花錢
作者: vwpassat 2022-07-21 01:10:00
就算1793年的馬戛爾尼使團獻上的是M1 Garand 7.62x63mmRifle，乾隆還是只會把他收藏起來，而不是大量購買或生產裝備清軍。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-07-21 12:55:001793哪可能量產M1 Garand
就地主隊有本多終勝的凹單打法現實版RTS是沒有人口兵力上限直到清朝晚期才差距大到無法靠加碼凹單輾過
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2022-07-21 20:27:00講幹話...清代當然有些東西有問題 但講一個18世紀沒辦法量產的東西 那除了收藏起來能幹嗎?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-22 11:24:00事實上就是馬嘎爾尼拿來的獵槍，不比乾隆自己玩過的那堆訂製法國獵槍好多少，而且負責接待的和珅懂英文，能夠更直接地意會到使團的真實態度和目的
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-22 22:55:00我是聽朋友轉述說和珅是懂五种語言，漢滿蒙藏法語，英文應該是我腦補，但是北京當時有法國人在，不可能沒人不懂英語吧？不可能沒人懂英語
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 23:07:00乾隆在《平定廓爾喀十五功臣圖贊》有稱讚和坤懂滿漢蒙藏但沒有提到英語，不能用想當然去推論
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-22 23:10:00上面那篇論文有說在北京的葡籍法籍傳教士對英國人有敵視態度，就算懂英文，刻意不合作也是清理之中情理之中
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 23:19:00那篇文章有提到以拉丁文作為中介語言
你就是你朋友吧，說和珅懂英語被打臉，還能加碼再硬拗懂法語。要腦補還不如選俄語更可信。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 01:14:00哪個時代英國還不算稱霸全球，英語更談不上國際語言了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-23 13:07:00我連論文都不懂怎樣找，何來基礎來我朋友就是我(攤手
我朋友說和珅懂啥就懂啥你是我朋友嗎 你認識我朋友嗎