[討論] 為何中國士兵的社會地位不高

作者: helldog (媽寶地狗)   2023-03-22 18:04:36
在秦漢時代,當兵被視為勞役的一種;每年時間一到,良家子要自備乾糧路費,往集合地
點報到,大家一起前往目的地;15歲開始被列入勞役名單,直到65歲才能免除。
勞役有很多種,比如在地方協助亭長緝盜,比如去蓋城牆,比如去修馳道;最苦的,就是
被派去當更卒,沒事時守衛地方,有戰事時打仗。最慘的是,是否當更卒,往往是隨機的

有人可能是一輩子都沒當過,有的人可能是一輩子當過好多次;漢朝比秦朝人道一點的地
方在於,只要你服過一次兵役,就會被記錄起來,這輩子就不用再當。
所以過去央視播的大秦軍團,只是中國人的YY,其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦,而
是一群不願役者,打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更,從「睡虎地秦簡」裡的
主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看,大秦對於他的士兵,待遇並不好;沒
軍餉不說,連衣服都缺。
唐朝採用府兵制,被編入折衝府的人,20歲就要被編入軍籍,直到60歲才能除名,兵卒的
糧食、武器都要自備,平時放在折衝府的倉庫內,需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯
錢都要凹兵?)然後府兵也分369等,會騎馬射箭的府兵被編為越騎,次等的才是射箭當矛
兵。
但我看唐人也不是很愛當府兵,逃離折衝府的人很多,後來府兵空有名額卻徵不到人,
先天二年誥曰:「往者分建府衛,計戶充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出軍,多
憚勞以規避匿。」玄宗想縮短服役年限,改為25入役、50除役,降低人民不願役的機率,
但此想法最後沒有執行,府兵制還是完蛋了,最後只能募兵。
宋朝把兵臉上刺字,整個社會對這樣羞辱士兵的行為卻不以為意,朝庭反而還覺得方便
管理而沾沾自喜。
明朝的軍戶制很快也敗壞了,空有名額而沒有人,很多將領把軍戶當作奴隸,有人嫁女兒
時把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去,自於侵吞軍戶田產,那更是家常便飯;因為軍戶制不
行了,明朝中後期表面是軍戶制,實際上是募兵制;
我認為明朝社會也瞧不起當兵的,文人在言語間也是多有諷刺;計六奇《明季北略》形容
明末是「賊來如梳,兵來如篦」,表面上說的是軍紀敗壞,其潛台詞更覺得兵還不如匪有
道義吧;至少拿到錢匪就會走,官軍還會沒事時來個殺良冒功。明末有個職業叫修尸匠,
他們的ㄧ項業務是把女尸假扮承男尸,好讓士兵能拿頭去領賞。
相比於歐洲社會,希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務,更是種權利;中世紀歐洲早期
的軍制,家產到一個規模以上,才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的,被領主徵招
參與戰爭,是一種榮譽。
16~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差,配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服,是一種

MAN的行為,而且他們常自稱自己為Landsknecht,意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被
家族長輩安排當長矛兵,他們被稱為From Pikeman Up,軍功從長槍兵往上爬。
士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。
為何中國古代士兵的社會地位並不高?
作者: zaknafein987 (蒼)   2023-03-22 18:14:00
雷海宗的中國的文化與中國的兵可以參考內容差不多忘了 好像是春秋後大規模徵兵的關係
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:15:00
錢,有錢就有尊嚴即使在現代,軍人的忠誠與榮譽,也是建立在金錢的基礎上基層民眾對道德大義沒感覺,但對錢很有感覺
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:18:00
權才是吧。窮書生也是沒錢啊。但是一考上榜,大家通通送錢給你。錢是結果,不是主因。況且商人也很有錢,但他們
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:18:00
「睡虎地秦簡」的主人,似乎因為弟弟的關係受封爵位,墓葬比普通百姓富裕很多
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:19:00
封爵位如果不能換成實際的金錢收入,也沒什麼用窮書生考上秀才,仍然是個窮酸秀才考上舉人,有政府權力能將權力換成金錢時,又不一樣台灣公務員權力不小,但還不是被罵吃不飽餓不死的米蟲
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:22:00
台灣公務員權力哪有很大==
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:22:00
因為現代台灣公務員無法將權力變換成金錢
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:23:00
所以先有權才有錢啊。沒考上舉人,你拿什麼賺錢?權力不能換錢,那就是代表權力很小啊
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:25:00
古代沒政風沒廉政,小吏就能用權力換金錢
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-22 19:28:00
古代就有御史了.. 小吏能換錢反而是政府行政能力太低抓不到
作者: IMPcsc (小愛愛)   2023-03-22 19:52:00
因為五代十國軍人跋扈,所以後代一直抑制軍人
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-03-22 20:35:00
秀才就能逃漏稅惹,功名帶來的稅賦減免,順便來個借名登記
作者: vwpassat   2023-03-22 20:36:00
生員 就不必繳稅了吧!
作者: jetzake (加菲貓)   2023-03-22 20:39:00
會被稱之為「中國」的時代都是大一統帝國體制帝國體制下的軍人就是比較賤 而且是越來越賤封建制度就是反過來 能打的才能封爵當貴族當兵就是進入貴族社會的門檻 地位就高起來了希臘城邦那就更極端 不當兵的根本就不是人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-22 20:47:00
軍人若能擁權 地位自然會高羅馬帝國禁軍可廢立皇帝 唐朝藩鎮牙兵也能廢立節度使
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 21:38:00
成吉思汗的蒙古軍也是武器裝備糧食自備呀!!!我覺得重點差在中國軍隊打完勝仗沒拿到好處,是工具人蒙古軍可以名正言順搜刮,打仗是發財機會而中國軍隊的搜括是不能拿上台面講的,而且很可能被長官奪走
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-03-22 21:46:00
宋朝以前軍隊不止隨意換將軍,甚至隨意換皇帝。宋朝成功化解之後,就盡可能壓制,不希望軍隊再行廢立
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-03-22 21:55:00
趙老闆就這樣上位的阿 清楚得很
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-03-23 07:28:00
只有常勝且刮油水多的軍隊才受歡迎,不戰或常敗自然沒地位
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-03-23 08:18:00
明清軍隊打仗打不打得贏不好說 欺負民眾倒是挺專業的
作者: overno (狗不理)   2023-03-23 08:46:00
中央官故意欠餉,朝廷將領不敢組織糧草徵收隊,只能默許基層小兵自己籌糧,讓小兵自己去找工錢
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2023-03-23 20:56:00
這個默許其實也包含許多灰色甚至黑色地帶,這也是為何官兵動不動會找民眾麻煩,因為說穿了就是沒錢阿,盛世都是如此何況是亂世
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-03-23 21:56:00
因為國外打雜兵不被當成是軍人吧
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-03-23 22:21:00
市場機制,當兵只要能出人頭地,保證大部分人都爬著去當日本古代平民為什麼嚮往當武士,難道是熱愛打打殺殺嗎中國古代士人十年寒窗,難道是陶醉在讀書求學??拚死拚活醫學系,難道大部分是懸壺濟世為己志??所謂的社會地位就是這個職業能帶給大部分人什麼樣的需求
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-23 23:39:00
樓上弄錯因果關係啦。所以我們要討論的就是:為什麼中國自春秋之後要壓抑士兵地位?為什麼國家朝廷要讓士兵過那麼慘?為什麼只有讀書考科舉才能當大官光宗耀祖?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-23 23:44:00
對大統一中央政權來講,如果不是要對外擴張那養兵沒意義吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-24 00:46:00
說中國軍隊的搜刮是不能拿上台面說的,要不要問問李世民征高句麗時吃的悶虧?
作者: overno (狗不理)   2023-03-24 07:18:00
歐洲30年戰爭時期就是搜刮百姓到十室九空,指揮官覺得讓基層自己搜刮會寸草不生,於是統一組織糧草徵收隊,讓百姓適度的擠牛奶,但在中國不可能,指揮官這樣下令肯定被文官清算一個是軍紀不嚴格罪,一個是下令搶百姓後者明顯嚴重基層自己籌糧是長官沒空約束軍紀,殺幾個小兵頂罪就好
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-24 17:12:00
中原王朝的大軍開拔前的糧草後勤是由邊鎮和中央統籌組織沒錯,但是打下來的城市,大部分情況下都允許搶掠1到3天,這連文官都認同,不服王化,自然是沒人權的蠻夷蠻夷就沒資格視為百姓的岳家軍一直被視為軍隊楷模就是因為他們一直堅持且有錢去發工資和就地購買後勤物資反過來說,做不到這兩件事的軍隊才是常態
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-27 10:35:00
漢代本是良家子從軍 但隨需求增加 而摻入犯人等後 地位丕變
作者: Gogoblue   2023-03-27 19:59:00
懂政治的軍人蠻危險
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-03-27 20:14:00
士兵地位低下是五代宋朝後的事情
作者: overno (狗不理)   2023-03-27 20:15:00
不懂政治的軍人,低階升不了官,高階容易被砍頭
作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-27 20:51:00
不懂政治的軍人? 岳飛: 說我囉?
作者: rommel1 (rommel1)   2023-03-30 07:14:00
對統治者來說 軍人地位高.懂政治會產生很大的威脅自然跟文官一起來打壓宋朝自己就是皇袍加身阿
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-04-01 15:44:00
男兒生世間,及壯當封侯。 戰伐有功業,焉能守舊丘這首杜甫的詩可以看出唐朝以前中國軍人地位絕對不低閭里送我行,親戚擁道周。斑白居上列,酒酣進庶羞。從軍可以這麼盛大大概19世紀美國募兵或中古日本武士出陣我的理論是唐之前軍權和皇權多半分離,帝王制還不夠成熟宋之後帝王制漸漸成熟,軍權漸漸納入皇權之下被刻意弱化唐之前的中國政治權力類似日本幕藩制度公武分離漢高祖登壇拜將,曹操挾漢獻帝就說明皇權和軍權多半分立
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-01 18:41:00
府兵跟均田制還沒敗壞以前 當兵出征有機會搶錢 還有機會多分田地啊

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