Re: [請益] 為什麼德川家的家臣們可以忍受低薪?

作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-01 04:03:05
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之銘言:
: 之後石川數正出奔,秀吉將妹妹嫁給德川家康,家康上京臣服於秀吉。小田原征伐前,德
: 川家康是擁有三河、遠江、駿河、信濃、甲斐五國的一百二十萬石的大大名,老闆,該論
: 功行賞了吧?
: 家康:不行不行,馬上就要小田原征伐了,打完北條家了再說!
: 好啦好啦,豐臣大軍滅了北條家,豐臣秀吉決定把家康"趕到"關東,給了關八州兩百五
: 十萬石,三、遠、駿、甲、信五國交出來。哇!老闆,你的俸祿Double了耶,該論
: 功行賞了吧!
: 井伊直政12萬石,木神原康政10萬石,本多忠勝10萬石,結城秀康10萬石,大久
: 保忠世4.5萬石,鳥居元忠4萬石,平岩親吉3.3萬石,本多康重3.3萬石,奧平信
: 昌3萬石,酒井家次3萬石,大須賀忠政3萬石,松平康貞3萬石,以下的都不到3萬石
: ,所以族繁不及備載....
: 喂!老闆,怎麼才四個人有十萬石,其中還有一個是你兒子,剩下的都不到5萬石,幾乎
: 都是一兩萬石啊!
: 家康:嗯,關東可能有北條殘黨不時出來作亂,而且大戰剛過,民不聊生,關東還需要龐
: 大資金來開發,大家再共體時艱一下吧!
: 家臣:。。。。。。
: 好吧,十年後德川家康打贏了關原之戰,開創了江戶幕府,成為了征夷大將軍,德川家康
: 領地一舉擴大到400萬石,可是,德川家臣的薪水怎麼還是沒加多少啊!
: 為什麼德川家的家臣可以長期忍受低薪呢?
先不論德川幕府對權臣與封地的政策
織田和德川的情況很不一樣
1.領土擴張
德川家本身靠硬仗打的只有統一三河跟遠江
駿河->武田征伐後信長給的
甲信->天正壬午之亂去撿的 主要可以看作甲信國人轉投
實際上這甲信駿三國是在一年內取得
織田方的領土則大多是靠硬仗打下來
而且中後期之後前線多半仰賴各軍團長
相反地德川方根本沒有所謂的軍團長
家康成為五國大名時沒多久就進入秀吉時代 沒多少仗可以打
2.領土分封
德川轉封關東後 250萬石大概只有一百餘萬直轄領
大概快六成是分給譜代
譜代的封地大小 主要還是看各家三河以來的地位
頂多多有戰功的那幾個封個十萬 其他多半一萬兩萬
此後各譜代也沒有作為軍團長立下大功的機會
所以大概就那樣
頂多關原之後依功績加封
作者: evilking (廢死是西方版的吃人禮教)   2015-10-01 07:30:00
石川數正初奔 省下了十萬石酒井忠次得罪家康打三折 再省下七萬石
作者: pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)   2015-10-01 12:44:00
那別大名的譜代行情是多少?秀吉信長不比較
作者: segio (初華)   2015-10-01 12:51:00
重薪養權臣.德川幕府之後還有五大名嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-01 13:05:00
五大老正確來說都算外樣
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-10-01 13:11:00
上杉家-直江兼續六萬石,伊達家-片倉景綱一萬六千石
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-01 13:12:00
織田全盛時期大約有將近八百萬 當時秀吉直領大概三十
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-10-01 13:12:00
毛利家-熊谷元直一萬六千石,前田家-奧村永福一萬石左右
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-01 13:13:00
柴田勝家直領大概四五十左右織田各軍團長看起來是力很大 主要是底下寄騎等等還有與力國人眾秀吉的話 豐臣家藏入地222萬五奉行的淺野長政石田三成增田長盛各約20萬左右武功派的加藤清正跟福島政則也都是二十幾萬純就單一家臣跟直轄領的比例 豐臣跟關原前德川差不多
作者: borriss (松)   2015-10-01 14:03:00
一個備大概也才幾百人 先給個兩三萬其實很正常
作者: ILLwill (illwill)   2015-10-01 15:24:00
1樓說的情況跟台灣慣老闆很像秀吉直領我記得沒這麼少,也是50上下,丹羽最少大概15萬突然想到小說描寫家康對政宗說,凡在他身邊的人,都不宜獲太大加封,以免失去進取心什麼的,藉此安慰政宗,可是家康名名封給兒子毫不手軟
作者: segio (初華)   2015-10-01 15:41:00
家康的封法就像中國一樣阿.異姓不得為王.
作者: aquacomfort (那個誰)   2015-10-01 16:26:00
兒子還要有進取心只能衝將軍大位了XD
作者: borriss (松)   2015-10-01 16:45:00
還好將軍家御三家常常無後 所以不會內戰(x
作者: yuriaki (百合秋)   2015-10-01 18:41:00
所以御三家之後還有御三卿暴坊將軍不只會砍人而已
作者: tony3366211 (00)   2015-10-01 18:46:00
有甲賀忍法帖就好了
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-02 11:35:00
秀及軍團大約有50上下 但本人直領我查估計三十畢竟那時候沒有檢地秀及軍團還包括宇喜多等等地方從屬大名國人
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2015-10-02 16:18:00
直江是哪個時代的的6萬?剩30萬時的嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-02 16:56:00
好像是秀吉時代 而且還是秀吉給的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-10-02 17:10:00
秀吉先給直江的是新發田重家的領地上杉移封後改成米澤30萬
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-10-02 17:17:00
米澤六萬而已,三十萬是加上寄騎
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-02 17:17:00
剛剛去看wiki 關原減封之後上杉三十萬直江六萬不過搞不太清楚到底該怎摸算 直江秀吉認可的?所以有特別待遇?

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