咳，我知道有人還在推文，先稍微解釋一下。
中間恕刪除部分。
: 推 around14357: 有人說後金的戰力遠高於當時的日本，請問這有根據嗎? 12/26 21:50
: → around14357: 後金兵力一開始只有6萬左右，秀吉攻打朝鮮可以出到十 12/26 21:50
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事實上後金在1619年兵力很可能不到六萬，六萬是按照牛祿的數量和理論值算出來的，
但是薩爾滸戰役的考據目前比較傾向於後金四萬五千人左右。
: → around14357: 幾萬，而且還沒全出，主要是西國的大名出兵較多。論 12/26 21:50
我說的後金>日軍當然是指明軍面對的部分，不是指全日本。
: → around14357: 戰鬥力，明朝朝鮮之役是敗多勝少，可看出經歴過戰國 12/26 21:50
: → around14357: 時代的日本兵戰力很高，至少比明軍高，這樣看來當時 12/26 21:50
: → around14357: 日本戰力應該是高過後金。 12/26 21:50
完全不對，野戰方面只有兩次，兩次都是日軍用優勢兵力硬把明軍逼退，
其他多是明軍長途出擊硬啃日軍的防禦陣地，這樣當然是敗多勝少，
否則明軍倚城而戰遭日軍攻陷的案例也只有擋不住人海的南原幾千人(慶長之役初期)。
與此相對，後金在發布七大恨之後可謂橫掃關外明軍，無攻不克、無戰不勝，
特別是攻陷幾個重鎮如遼陽、瀋陽以及薩爾滸之戰，更是展現出外掛般的戰力，
日軍根本沒法與此相比。
: → fku5566: 後金有打出薩爾滸把明朝遼東主力全滅的殲滅戰，日軍雖然 12/26 21:52
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以目前可信度略高的數據來看，明軍是八萬八千人損失四萬五，戰損約五成，
而薩爾滸的戰役過程應稱之為擊潰戰而不是殲滅戰。
: → fku5566: 器械步族都不差，但也無法靠人數優勢殲滅明軍主力，雙方 12/26 21:53
: → fku5566: 足 12/26 21:53
: → around14357: 後金之所以能入主中國而當時日本沒有，原因只是後金 12/26 21:54
: → around14357: 面對的明朝已經內部崩潰了，而秀吉面對的明朝還沒崩 12/26 21:55
: → around14357: 潰，若當時日本是在明朝崩潰後入侵，可能會像後金一 12/26 21:55
: → around14357: 樣入主中國。 12/26 21:55
後金為什麼能打到明朝崩潰，你有沒有想過?
要打贏薩爾滸、松錦兩次大會戰，並且拔除關外各據點，可不是什麼輕鬆的事情。
: → fku5566: 都只是在拉扯，野戰也沒像後金對明朝那麼壓倒性，愈往北 12/26 21:59
: → fku5566: 愈開闊，還有會崩潰的原因就是因為與後金拉扯燒了太多錢 12/26 22:00
: → fku5566: 萬曆三大征燒了八百萬兩，可是後金對明至少吃了四千萬兩 12/26 22:01
四千萬兩是天啟年間(共七年)，算上萬曆末年是六千萬兩，
如果再算上崇禎年間(共17年)，我沒數據但肯定有好幾億兩。
: 推 around14357: 單憑薩爾滸戰役一場戰說後金戰力高，說服力不太夠， 12/26 22:01
: → around14357: 若此朝鮮之役有一場戰役島津義弘以遠比明軍少的兵力 12/26 22:01
: → around14357: 只有幾千的兵力打敗明軍，並造成明軍幾萬人傷亡，若 12/26 22:02
: → around14357: 以這場戰役也可以說日軍戰力高過後金。 12/26 22:02
你引用的數據是唬爛的，泗川之戰明軍損失才八千左右，日軍也損失三千，
雙方的戰力也沒有非常明顯的差距，大概才一比二到一比三。
可參考這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1399020219.A.414.html
: → fku5566: 薩爾滸 開鐵 遼瀋 後續打到1644殲滅萬人兵力的戰役至少十 12/26 22:05
: → fku5566: 數場，泗川是很精彩，但都到了極後期，在加上戰史板的m文 12/26 22:06
: → fku5566: 恐怕只能說那場運氣成分不比戰術成分低上多少，而且自始 12/26 22:07
: 推 around14357: 當時是日本因秀吉死亡而退兵，如果秀吉晚點死或者死 12/26 22:07
: → around14357: 後繼承者順利接班並且繼續攻打朝鮮，明朝說不定財政 12/26 22:07
: → around14357: 就被拖垮內亂崩潰了。 12/26 22:07
明朝的財政崩潰是在崇禎年間，你要日本在朝鮮東南沿海陣地再支撐七年?
你在開玩笑嗎? 明軍水師抵達後日軍就沒辦法拖太久了。
(中間恕刪除部分)
: 推 around14357: 我不覺得後金戰力有多強，後金面對的是腐敗面臨崩潰 12/26 22:38
: → around14357: 的明朝，當時明朝軍隊就跟清末的綠營那樣根本沒有戰 12/26 22:38
: → around14357: 鬥力可言，面對這樣弱的對手打出很多漂亮的勝戰也沒 12/26 22:38
: → around14357: 辦法說明後金戰力很強。 12/26 22:38
你對明軍的估計有很嚴重的誤算，明軍在松錦會戰時前鋒都能一度壓制後金，
更別提渾河戰役和西平堡的明軍打到全軍覆沒。
戰史板古王子說過，不是明軍沒有戰力，是後金太外掛。
: → fku5566: 即使日文維基沒給數字，但是明軍人數遠少於日軍且主要建 12/26 22:39
: → fku5566: 制都沒散......薩爾滸跟明日衝突的將領重複性很高..... 12/26 22:40
: → fku5566: 而且薩爾滸明朝派的軍力資源都比朝鮮那幾年多上太多 12/26 22:41
: → fku5566: 當時明朝的軍隊就是征朝強化版，遼東主力+海西女真全縮 12/26 22:43
: → around14357: 就算中文維基的資料，朝鮮戰役中大多數戰役都是明軍 12/26 22:43
: → around14357: 失敗並且死傷比較多，明軍就只有收復平壤城那場造成 12/26 22:44
: → around14357: 日軍死傷較多。後來都打的很鳥吧，往往以多攻打兵力 12/26 22:44
: → around14357: 較少的日軍城堡還是失敗。 12/26 22:44
那是因為日軍自從在平壤被輾過去之後就改守自己建築的倭城堡壘，
明軍沒看過倭城，當時長途遠征也缺乏重武裝，才會打得那麼辛苦。
: → fku5566: 明軍文祿出五萬三，慶長出七萬了不起，而且人數分散 12/26 22:45
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破七萬啦，在最後期全面攻擊時有八萬九千多人。
(中間恕刪除部分)
: 推 around14357: 若不是明軍救援朝鮮，日軍應該一次就佔領朝鮮滅亡李 12/26 23:36
: → around14357: 氏朝鮮了，就算朝鮮水軍打贏日本水軍，但陸地全被日 12/26 23:36
: → around14357: 本佔領了也只能投降。而後金兩次攻打朝鮮，明朝當時 12/26 23:36
: → around14357: 已自顧不暇沒辦法救援，所以朝鮮只好臣服後金。 12/26 23:36
: → around14357: 後金當時的攻城能力應該還不強，若當時明軍可以像日 12/26 23:36
: → around14357: 本攻朝鮮那次那樣派兵救援，對明朝很忠心的朝鮮應該 12/26 23:36
: → around14357: 不會臣服後金。 12/26 23:37
後金當時已經有紅衣炮了，攻城能力哪裡不強.....
(恕刪除部分)
基本上要認清的事實就是後金部隊的素質遠高於日軍，
是以出現了「此賊七千，足當倭兵十萬」這類誇大之詞(雖然文獻可信度存疑)，
說說看日軍哪時有能力強攻裝備戰車一千輛、火炮數萬的瀋陽了?
在1610年代日軍裝備歐式大砲之後或許有機會吧，1590年代? 作夢!
更遑論後金軍是在半天內就強攻得手，說後金軍的素質遠超日軍根本不過分。