Re: [請益] "和德川越疏遠就封越遠"說法是真的嗎?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-03-19 04:21:21
※ 引述《jfy (天之子)》之銘言:
: 另外周防、長門兩國本來是關原後,家康封賞給吉川廣家的,毛利本家則是被徹底消滅,
: 但吉川廣家寫信跟家康訴願,希望將周防、長門兩國讓給毛利本家,
: 以讓毛利家可延續下去,所以毛利才變有周防、長門兩國的。
從這邊看到 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E5%B0%81
吉川廣家在豐臣時代原本自己也有出雲3郡+伯耆3郡+安藝1郡+隱岐國 共14.2萬石
所以德川家康本來要給他長門+周防36.9萬石,其實是加封 而毛利輝元是要除封
結果廣家力保毛利宗家減封安堵
自己卻減封到只剩周防國岩國領表高3萬石(後來變內高6萬石)
且不被承認為大名,只是長州藩家臣,德川陪臣 直到大政奉還後才被新政府承認為獨立藩
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9B%BD%E8%97%A9
吉川岩國領主只有陪臣身分,但又有足以立藩的3萬石(或6萬石)
跟前面O大提到的豐臣時代直江兼續的米澤6萬石(含寄騎30萬石)似乎有點類似
不過從36萬變3萬,德川對吉川也太虧欠了吧,然後吉川後代領土少又被毛利怨恨,也很可憐
: 毛利家自從與秀吉在備中高松城外簽下停戰,讓秀吉可以中國大返後,
: 基本上都算是站在秀吉那邊了,如果秀吉不善待毛利家,
: 又如何能讓其他大名家願意臣服呢?但也如版友回文所說,
: 秀吉並不是沒有要動毛利家的念頭,
: 秀吉原本想把他從寧寧兄弟那認養來的養子.木下秀俊送去給毛利家當養子,
: 只是小早川隆景出手,所以木下秀俊就成為小早川秀秋了。
3歲就當秀吉養子,元服後是稱羽柴秀俊吧
好像是太笨,秀吉想要送去毀滅毛利家XD 隆景堅守毛利兩川制,領過來毀滅自己家
最後也成功毀滅小早川家了QQ (毛利秀包應該要把小早川家延續下去的 可惜)
: 秀吉的九州征伐就是因為島津即將橫掃九州,快被打死的大友家向秀吉求援,
: 但島津家並未接受秀吉的勸告,秀吉才發動九州征伐的,
: 島津也是跟秀吉的軍隊打了幾場後才認輸,之後秀吉也搞了一下島津家,
: 讓當主.義久領有薩摩一國,義弘則領有大隅一國,
: 義弘次子同時也是義久的婿養子的久保則領有日向國諸縣郡;
原來秀吉有把島津封成三個藩
不過島津兄弟就算內部吵得再兇,意見再不合 但最後總是能達成共識一致對外
即使到江戶時代薩摩藩內部依然團結 和毛利家的"團結"給人的感覺不同
: 另外宇喜多家是秀吉在開始中國攻略時就早早臣服,並跟隨秀吉進行中國攻略,
: 當主.宇喜多秀家更娶了前田利家四女且是秀吉養女的豪姬為正室,
: 小早川家則如上面所提,未來繼承人小早川秀秋原本是秀吉養子,
: 故宇喜多、小早川兩家跟豐臣家的關係親密多了,要封五大老時當然會選比較親的。
關於五大老想到一個疑問
秀吉統一日本期間,應該是相對穩定的一段時期
但小早川隆景在1597年去世後,為何不是小早川秀秋52萬石繼承五大老,而換成上杉景勝?
1599年前田利家死後,繼承其83萬石的前田利長又為何沒有繼承五大老繼續防堵德川家康?
※※※
另外想順便討論一下所謂"藩"的迷思
上面提到岩國領直到1868年(慶應四年=明治元年)才正式成為岩國藩
但事實上,根據"藩"的維基資料 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A9
所有的"藩"都是1868年才正式成為"藩"的
江戶時代時其實沒有OO藩,藩主,藩士,天領...等稱呼 這些都是現代歷史用語
江戶時代大名領地叫"領分" 明治元年才正式定名為"藩"("藩"本意是"天皇的諸侯領地")
大名領主叫作"OO侯" 明治元年成為"藩主" 明治二年版籍奉還,改為非世襲"知藩事"
幕府直轄領地 明治元年成為天皇直轄領,簡稱天領,劃分為三府(東京,京都,大坂)和各縣
全國分為300多個"府藩縣" 明治四年廢藩置縣,變成只有"府縣"
明治以後的歷史用語才將江戶時代的大名領地回溯稱為OO藩
一般以藩廳居城名作為藩名 例如水戶藩,會津藩,米澤藩,仙台藩...等
但領有一個或一個以上令制國的,一般以藩廳所在的國名為藩名
例如薩摩藩(居城在薩摩國鹿兒島城),長州藩(長門國萩城),土佐藩(土佐國高知城),
加賀藩(加賀國金澤城),紀州藩(紀伊國和歌山城),尾張藩(尾張國名古屋城)...等
但明治時代的正式名稱仍然是居城名,也就是鹿兒島藩,金澤藩,和歌山藩...
長州藩原本在長門國萩城,又稱萩藩,幕末時藩廳移到周防國山口城,改稱周防山口藩
明治四年廢藩置縣時直接把藩名改為縣名,所以薩摩+大隅一起變成鹿兒島縣
長門+周防一起變成山口縣,安藝+備後一起變成廣島縣,土佐國變成高知縣...
而鹿兒島城,山口城,廣島城,高知城...變成各縣廳 鹿兒島市,山口市,廣島市,高知市...
所以現在的江戶時代~幕末戲劇中 裡面稱呼OO藩,藩主,藩士...其實都是假的囧!
作者: Chiehx (誠)   2016-03-19 05:29:00
我有一個疑問,就是大政奉還之後被承認為獨立藩,這樣有什麼意義?不是都還了嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-03-19 05:38:00
"大政奉還"是"幕府還給天皇" 屬於幕府的變成天皇的大名從"幕府的諸侯"變成"天皇的諸侯" 但還是封建藩1869年"版籍奉還"才把土地所有權從地方收回給中央德川不承認岩國是幕府諸侯 新政府承認它是天皇諸侯吉川經幹1867年已死消息被毛利敬親隱匿 所以新政府還是封他為初代岩國藩主 1868年底其子經健正式繼承1869年初敘任二代藩主,年中版籍奉還,1871年廢藩置縣
作者: Chiehx (誠)   2016-03-19 06:50:00
喔喔,原來是我自己混亂了,一時搞錯了,把大政奉還=廢藩置縣,想說都置縣了,還承認獨立的意義實在不懂,也謝謝P大又詳細的解說,長知識!
作者: eli5816459 (司任平)   2016-03-19 07:11:00
上杉景勝本來就在大老之列,並不是遞補的
作者: wwwjkl174 (救世神)   2016-03-19 10:10:00
上杉景勝就是遞補小早川隆景留下來的大老位置
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2016-03-19 11:18:00
確實是景勝補隆景過世後的缺
作者: eli5816459 (司任平)   2016-03-19 11:24:00
有景勝跟小早川同時署名的文書留下
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-03-19 11:35:00
印象中秀吉時代大老並沒有定員 隨秀吉高興要幾個
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-03-19 11:36:00
秀吉死時是五個 此時才出現五大老的名號 利長記得是有繼承利家的大老位景勝和隆景很可能在隆景在世時同為六名大老之一隆景死時 大老無定員也無繼承制度 秀吉決定遇缺不補利家死時 已有五大老之名 由利長繼承大老 維持秀吉傳下的五大老編制 (當然前田家和小早川家的石高有差啦)另外也有包含蒲生氏鄉在內的七大老的說法
作者: jfy (天之子)   2016-03-19 18:23:00
您所引用的岩國藩維基內容就有提到,是長州沒有向幕府提出要將岩國領升格為岩國藩,岩國3萬石也是毛利輝元封賞的,而幕府則是視岩國藩為外樣,同時也要參勤交代,所以主要還是毛利本家在表吉川。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-03-19 19:35:00
其實毛利兩川只是形式啊,隆景把損害降到賠上自己一家,但勿忘元就公生前到底分了幾個兒子出去,兩川換人扛就好.
作者: Chiehx (誠)   2016-03-19 22:13:00
這一串討論真精彩
作者: borriss (松)   2016-03-19 22:24:00
總要有人扛怨恨值啊
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-03-20 00:04:00
元就公的兒子還有穗井田元清 椙杜元秋 出羽元俱天野元政 末次元康 小早川秀包幾乎都是一家之督 扛兩川這種位置還OK的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-03-20 15:33:00
四天王有五個人 所以五大老有六個也是很正常的XD(誤
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2016-03-20 15:35:00
受教了
作者: jfy (天之子)   2016-03-22 00:49:00
但秀元會出線是因為原本輝元沒兒子,所以秀元被過繼為養子,只是很尷尬地在3年後輝元的親生兒子.秀就出生了。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-03-22 11:17:00
隆景用小早川家當做切割點算是最後的止血策略吧. 秀包變成分家以後再回歸毛利家,自己的班底也回毛利家,讓秀秋拿到的就是必須帶著自己的班底入駐的空頭公司(?)小早川家.

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