※ 引述《ZMittermeyer (刁民一隻。)》之銘言：
看了之前討論武田家戰略方向的文章後
想到如果本能寺提早1、2年發生的話
也許武田家就能存活下來加入豐臣體系裡也說不定
突然想知道如果信長沒死在本能寺的話
有那些大名家幾乎可以肯定將會被織田家消滅
又有那些大名比較可能接受他的條件乖乖投降存留下來的?
上杉家感覺會跟隨過去宿敵武田家的腳步跟著GG
毛利家若是接受剩下2國的條件的話 信長會接受它們的投降嗎?
四國的長宗我部感覺也是要開打了
而信長的性格不同於秀吉
北條若選擇臣服於他後
是否還是會像史實那樣白目白目的
最後也激怒信長而被消滅呢

上杉應該會滅亡長宗我部在開戰前有請降，但覺得織田不會留他大友島津伊達蘆名跟最上應該都會降而且也偏遠，信長可能也懶得去打北條確實難說，但當時瀧川有仲介北條交出一兩座城池，氏政都挺乖的，可能不會像對秀吉那麼強硬，毛利就很難說割五國的條件好像很好，但除了出雲跟備後外，備中美作跟伯耆都有一半以上被織田拿下這條件怪沒誠意的

哈

2國太多了 能留1國都很偷笑

信長不是只要被他打爆的都不會留人嗎??

臉皮能不能拉的下來才是重點，望向北條、再看看伊達、上杉我是覺得武田家風可能做不到臣服這一選擇，勝賴滅亡前摸索的甲江和与也不是打算當小弟沒發覺夕陽都出來了還想吃午餐就像大雄跟技安說我們平分一起玩玩具有可能嗎，當然是技安拿去玩到壞了才還大雄呀。

武田做不到臣服.可能也是因為在它們之前還沒有這種超大名被織田打到滅亡的?淺井朝倉終究只是領1國的中等大名.如果順序掉換.上杉、毛利這種超大名先於武田家被織田滅掉.武田也許才會感到恐懼而考慮臣服? 總要有雞先被殺才能警猴嘛

北條神經也滿大條的，西國霸主毛利都服了、東海道也娶老妹四國被打成死國、九州被Ｋ到脫褲。然而北條還在開會ww

因為北條征伐或者說三天下人的玩法是超乎當代常識的北條有把握用小田園當屏障守到對方退兵但是他們沒想到會有這種天下圍攻的玩法吧

一色投降後留半國三好康長投降織田後也還有部份河內，阿波也打算給他朝倉亡國後，信長留很多人是一向宗滅掉他們的

毛利會不會像豐後國鎮房那樣被搞掉也難說?信長素來不放過打輸的投降者

要看狀況，像丹後一色家，三好康長，都被信長接納

淺井分家不是也有留下?連別所家都沒殺光了不過信長給人喜怒無常的印象可能也有影響

不過昨天再看了一次武田滅亡的歷史.有點感概.如果御館之亂時力挺景虎到底的話.就不會被3面圍攻.也許就不會滅亡得那麼快了.雖然也要背負著北面跟東面都被北條控制的風險就是

難為勝賴了，御館之亂選哪邊都有事

勝賴選景虎只是晚幾年死 還是要死...

晚幾年就差很多吧，天目山之戰離本能寺半年不到耶

但武田沒亡，是否會有本能寺之變，或是否會父子同亡就不同了

武田沒掛也不一定會在同一時間發生本能寺之變阿而且挺景虎他家會被北條包圍XDDD

但是這樣北條就沒什麼理由跟織田結盟去打武田了?讓勝賴威信墜地的高天神城落城事件之所以會無力救援.似乎就是為了應付北條的攻勢所致.所以要是沒跟北條破盟.也許就救得了?

高天神沒去救，也有被甲江和與影響之說甲陽軍鑑有武田信豐怕刺激信長來攻，所以建議勝賴別救援高天神城。當初武田突然跟今川德川織田翻臉，好像也沒啥理由

請問所謂的甲江和與.甲應是指武田的甲斐.江是織田的那裡?

天正七年 信長已經住安土城了 安土城在 近江

以信玄留給勝賴的外交狀況 他選那邊也是死路一條...

原來是近江啊 我會沒想到也真是犯蠢了可是我看看信玄死後的外交狀況.真的有那麼糟糕嗎?甲相越同盟要是成立.一起對抗織田家的話.雖然不一定能贏但應抵抗更久才是.可是偏偏御館之亂裡勝賴作了當下他覺得正確但最後結果卻對武田家最惡劣的決策(雖然說結果會變那樣他當時可能也沒想到就是..但這也是算是他短視的結果吧) 要把這個嚴重的外交失誤選擇去怪到信玄留的爛攤子.關連性覺得有點薄弱就是.而且這樣說的話.其實謙信也是留個爛攤子給上杉家然後就掛了.之後上杉家要是沒發生本能寺應該也是會GG.不過就比較少聽到在批評謙信外交或戰略選擇方面的聲音.另外 為什麼氏康死前要留遺言跟武田恢復同盟關係呢?他這個決定的考量和著眼點可能是什麼?有人能推測一下嗎?

御館之亂，武田家面臨的本就是兩難選擇氏康死前是否有這遺言是有爭議的也有氏政單方面決定跟武田家來求和之說著眼點應該是關東豪族聯合武田來攻，但上杉謙信忙著打越中，對北條支援不足北條照約定讓渡部分上野，上杉卻沒移交在武藏的城池

假設性的問題就美在有無限可能性

武田不滅，本能寺的關鍵條件『家康上洛』就不會出現啊

武田沒滅 本能寺事不會發生